Numerosi articoli del professor Anatoly Klyosov sulla genealogia del DNA hanno suscitato un'ampia risposta da parte del nostro pubblico. Una vera raffica di risposte e domande è arrivata dai lettori. Abbiamo contattato il professore e ci ha rilasciato un'intervista esclusiva chiarendo i dettagli della sua ricerca.
- Quale risultato della genealogia del DNA nel campo dello studio della storia del popolo russo consideri il più importante oggi?
- Molte lance sono spezzate attorno a chi sono i Rus e da dove vengono. Sono state inventate molte interpretazioni, in cui l'assenza di fatti è "compensata" da un'immaginazione esuberante.
La genealogia del DNA ha ricevuto una risposta precisa a questa domanda. "Accurato" qui è quello che è più coerente con l'evidenza scientifica oggettiva. Quindi, lascia che ti ricordi che la cultura del filo e la cultura di Fatyanovo sono di fondamentale importanza per la storia della pianura russa. Il primo è iniziato circa 5200 anni fa e si è concluso 4500 anni fa. Fu lei a passare alla cultura Fatyanovo, che si estendeva dalla Bielorussia al territorio dell'attuale Tatarstan e Chuvashia.
Quindi, i fatyanoviti non furono mai chiamati Rus solo perché, secondo i concetti di molti storici, gli slavi non possono essere antichi. Presumibilmente, gli slavi e i russi non hanno praticamente radici. In altre parole, si presume per impostazione predefinita che gli slavi in generale, e i russi in particolare, non abbiano antenati antichi e non siano esistiti.
Alcune informazioni possono ancora essere trovate nella letteratura sulle formiche e sugli sklaven, ma non c'è nulla su chi fossero i Fatyanoviti. Ad esempio, non è chiaro chi siano. Tuttavia, l'analisi del DNA ha mostrato che i fatyanoviti appartengono all'aplogruppo R1a e anche metà dei russi etnici moderni sono R1a.
Inoltre, la posizione delle sepolture dei Fatyanoviti era tipica anche per le persone appartenenti all'aplogruppo R1a. In altre parole, i Fatyanoviti sono gli antenati diretti di metà dei russi etnici moderni che hanno lo stesso aplogruppo R1a (la restante metà ha aplogruppi I2a, N1c1 e aplogruppi minori, o genere).
Ora la domanda è: perché le persone della cultura Fatyanovo non sono chiamate l'antica Rus? Sì, solo perché i vertici importanti delle istituzioni storiche non hanno dato la loro approvazione al termine. I nomi vengono inseriti da persone autorevoli, e questa è la risposta alla domanda. E loro, in primo luogo, non sanno che i fatyanoviti sono gli antenati diretti di metà dei russi moderni, e in secondo luogo, non vogliono cambiare nulla, perché i liberali li chiameranno immediatamente "nazionalisti", il che è peggio della guerra per storici accademici - addio, borse di studio straniere, chi ha.
Tuttavia, i test del DNA mostrano inequivocabilmente una connessione diretta tra i russi etnici e i fatyanoviti, e questo, credo, è uno dei più recenti e importanti progressi nella genealogia del DNA.
- Ci sono molte speculazioni sulla presunta origine ugro-finnica del popolo russo. Cosa dice la genealogia del DNA a riguardo?
- Certo, mi sono imbattuto in tali argomenti più di una volta e li considero parte della guerra dell'informazione. Della stessa categoria del famigerato Normanismo. Il normanno e il finno-ugricismo sono fratelli gemelli. Inoltre, hanno preso un tono come se i popoli ugro-finnici fossero qualcosa di cattivo.
Ciò è particolarmente vero per i recenti falsificatori della storia ucraina e per i loro alleati analfabeti "dalla folla". Il meglio a cui hanno pensato è che i russi sono un misto di ugro-finnico e mongolo. In primo luogo, questo è razzismo, che non accetto, tutti i popoli, ovviamente, sono uguali, non esistono popoli superiori o inferiori agli altri.
In secondo luogo, i test del DNA hanno determinato che l'aplogruppo N1c1, che è erroneamente chiamato "finno-ugrico", nei russi etnici moderni in media il 14%, ma questo è in media. Se ci spostiamo da Pskov e più a nord, questo numero aumenta e nell'area del Mar Bianco raggiunge circa il 40%.
Se ci spostiamo nel sud della Russia, nelle regioni di Kursk, Belgorod e Orel il loro numero diminuisce al 5% e diventa inferiore, ad esempio, in Ucraina. E il motivo è chiaro: un semplice fattore geografico. Più a sud vieni dal Baltico, più basso è il contenuto dell'aplogruppo N1c1. Nei Balcani, per esempio, non ce n'è affatto. E tra lituani, lettoni, estoni, il contenuto degli aplogruppi R1a e N1c1 è uguale - 40% ciascuno, il resto sono impurità minori, di regola, "visitatori" negli ultimi due millenni.
In terzo luogo, lituani e lettoni, nonché portatori dell'aplogruppo N1c1 tra i russi etnici, che tipo di "finno-ugri" sono? Secondo la ben nota definizione scientifica, "finno-ugrico" sono i parlanti delle lingue ugrofinniche. E in Lituania, Lettonia, a Pskov e Kursk non si parlano le lingue ugro-finniche. Pertanto, la domanda non è che essere ugro-finnico sia qualcosa di vergognoso o riprovevole, ma che sia sbagliato.
In quarto luogo, l'aplogruppo N1c1 è apparso negli Stati baltici e sul territorio della pianura russa circa 2500 anni fa, a metà del I millennio a. C., ed è apparso per la prima volta nel Baltico meridionale e i suoi oratori, a quanto pare, parlavano già le lingue della famiglia indoeuropea, nonché portatori dell'aplogruppo R1a, e quindi sul territorio della moderna Finlandia, circa 1500-2000 anni fa.
A quel tempo, la cultura Fatyanovo esisteva da tempo sul territorio della pianura russa. Vi vivevano persone appartenenti all'aplogruppo R1a. La cosa più interessante è che quando cerco le radici del mito sull'origine ugro-finnica dei russi, vedo che inizialmente questa tesi è stata formulata solo come ipotesi. Era solo un'ipotesi, sai? Non c'erano basi per quell'ipotesi, sono state inventate interpretando dati indiretti. Oppure l'hanno inventato quando non c'erano dati.
Quando un'ipotesi viene spacciata per un fatto indiscutibile, allora ci troviamo di fronte a un approccio ideologizzato. E il suo obiettivo è trasparente: inculcare tra i russi la convinzione di vivere in terra straniera. Gli slavi sono presumibilmente alieni qui e il territorio non appartiene loro di diritto.
In modo simile, secondo me, si sta costruendo la teoria normanna. Dicono che lo stato russo sia stato fondato da nuovi arrivati, alcuni "scandinavi" che hanno stabilito tutto - e l'artigianato, la diplomazia e gli affari militari. E ce n'erano in Russia, apparentemente invisibili, alcuni normanni dicono che decine di migliaia, altri - che centinaia di migliaia.
Una disgrazia: i loro discendenti sono scomparsi da qualche parte nella pianura russa. Anche se 1000-1200 anni fa ci fossero solo 100-200 persone, ora ci sarebbero molti dei loro discendenti. E non lo sono. Dopo una lunga ricerca dei discendenti degli "scandinavi" in Russia, difficilmente hanno trovato quattro persone che non hanno idea che ci sia un'etichetta "scandinava" nel loro DNA. Conoscono i loro antenati solo prima del nonno. Nessuno è stato trovato in Ucraina, non uno in Bielorussia, non uno in Lituania.
Nella genealogia del DNA, il tag "scandinavo" è chiamato Z284. Ovviamente è pieno in Svezia, Danimarca, Norvegia e sai dove altro? Nelle isole britanniche - in Inghilterra, Irlanda, Scozia, dove, secondo informazioni storiche, andarono i vichinghi. E loro, si scopre, sono andati solo a ovest, non a est.
Non c'erano "Normanni" in Russia, se non come detenuti nella fortezza Oreshek, e con le truppe di Carlo XII con un successo noto. Non hanno avuto il tempo di acquisire discendenti qui. Si scopre che gli slavi portarono spade "scandinave" dalle campagne militari, come trofei, o addirittura le fecero da soli. Lo stesso vale per gli edifici di "costruzione scandinava". Cerca "cromosomi scandinavi" nella regione del Ladoga, non lo troverai. Non ci sono e non ci sono mai stati. È così che la "teoria normanna" cade a pezzi come un castello di carte.
- Si dice spesso che il nome stesso della capitale della Russia sia di origine ugro-finnica, e questa è considerata una delle prove dell'origine ugro-finnica dell'intero popolo russo.
- Sì, dicono davvero che la parola "Mosca" sia presumibilmente tradotta dal finnico-ugrico. Altri, invece, sostengono che provenga dal turco. Altri ancora - che derivi dalla parola araba "mosk", che significa "moschea" (dall'arabo مسجد [ˈmæsdʒɪd] - "luogo di culto").
Ma in realtà esistono almeno due dozzine di versioni dell'origine di questa parola, fino al fatto che in latino c'è la parola "Mosqa" (unione maschile, confraternita, monastero). Tuttavia, tutte le versioni sono "dimenticate", viene proposta una sola interpretazione possibile, e anche questa non viene presentata come un'ipotesi, ma come un fatto presumibilmente "dimostrato". Questa è l'assenza di un approccio scientifico: pedalare solo una versione, che viene buttata dentro, e le altre sembrano sparite.
In generale, vedo come fanno di tutto, cercando di "dimostrare" che non erano i russi che originariamente vivevano nella pianura russa. Parlano degli svedesi, degli ugro-finnici, degli antichi tedeschi, ma non dei russi. Fortunatamente, ora esiste uno strumento matematicamente accurato (la genealogia del DNA) che pone fine inequivocabilmente a tutta questa finzione.
La cosa buona della genealogia del DNA è che è una scienza esatta che non consente molte reinterpretazioni ideologizzate. Non ci occupiamo della consonanza di alcuni nomi antichi, non prendiamo due vasi rotti e, secondo la somiglianza soggettiva del loro aspetto, non traiamo conclusioni di vasta portata, e non assumiamo per fede chi e per quale motivo ha detto nell'antichità Erodoto o Omero.
Accettiamo solo fatti, prove dirette. Siamo per una scienza onesta, non per una scienza basata su "opinioni", e le opinioni girano in qualsiasi direzione desiderata, a seconda di un ordine esterno o interno.
- Considera un'altra cultura ben nota che si estendeva dagli Urali meridionali al Dniester. Questa è la cultura Yamnaya, datata 4600-5300 anni fa
- La tesi è espressa nella letteratura accademica secondo cui i rappresentanti della cultura Yamnaya hanno creato la cultura Afanasyevsk di Altai. Questa conclusione è stata fatta solo sulla base della somiglianza esterna delle caratteristiche materiali delle due culture.
Allo stesso tempo, sorge una domanda naturale: qual è la base per la conclusione che gli Afanasyev hanno portato la cultura nel sud della Siberia e non viceversa? E loro, dicono, hanno molto in comune, tra Yamnaya e Afanasyevskaya. Ottimo, ma perché la somiglianza viene interpretata solo in una direzione? E perché è stato a lungo espresso e "bronzato". Ora, anche questa non è scienza.
La genealogia del DNA è in grado di mostrare chiaramente non solo la connessione tra le culture, ma anche la direzione della migrazione dei popoli. Ora, con l'aiuto dei test del DNA, è stato dimostrato che le persone della Siberia meridionale, compresi gli antenati della fossa, si sono trasferite a ovest. Le radici della cultura Yamnaya sono state trovate nella cultura Afanasyevsk e non viceversa. E dalla cultura Yamnaya, quegli antichi popoli (aplogruppi R1b) andarono a sud, attraverso il Caucaso in Mesopotamia, e non a ovest, presumibilmente in Europa, come storici e archeologi hanno creduto per mezzo secolo.
Non esiste un DNA dei "pitmen" in Europa, ma ce ne sono molti nei loro discendenti - nel Caucaso e in Turchia, e oltre, scavalcando il Mar Mediterraneo - nella penisola iberica. E da lì - il rapido insediamento dell'Europa continentale 4800-4400 anni fa, e poi più lentamente e più accuratamente - fino a 3000 anni fa, prima dell'inizio del I millennio aC.
Per gli storici, questa si è rivelata una soluzione a un antico enigma: da dove viene la cultura del calice a campana? Ed è andata nell'Europa continentale dalla penisola iberica, a partire da 4800 anni fa. Lì, lungo la strada, furono risolti molti altri enigmi, incluso quello in cui parlavano gli invasori dell'Europa, perché e come morì la "Vecchia Europa", chi erano i Celti e da dove venivano, e molto altro.
- I tuoi avversari sottolineano costantemente che non sei un genetista, ma un chimico, il che significa che non sei un professionista nel campo che hai assunto. Anche gli avversari più ardenti non mettono in dubbio i tuoi successi di livello mondiale in chimica. Ma questa non è genetica, vero?
- C'è una sostituzione elementare della tesi. La genealogia del DNA e la genetica sono cose diverse, discipline scientifiche diverse. Non ho mai detto di essere un genetista, non ho mai affermato di fare ricerche genetiche. Non sono un neurochirurgo o un mangiatore di spade, ma cosa c'entra la genealogia del DNA con questo? Questo è anche il caso della genetica.
La genealogia del DNA sta sulle spalle dei genetisti, più precisamente, su una spalla. L'altra spalla è la chimica fisica. La terza spalla, se ci fosse una cosa del genere, sono le scienze storiche. E io sono un esperto di chimica fisica, che i genetisti non capiscono. Pertanto, i genetisti non hanno potuto creare una genealogia del DNA. E non ho potuto creare la genetica, cosa che non pretendo.
Per scherzo, la genealogia del DNA è l'uso di metodi chimici per elaborare i dati ottenuti dai genetisti. Vedi la differenza o no?
In poche parole, cos'è il DNA? Questo è acido desossiribonucleico. Acido, hai capito? Ebbene, qualcuno ora dica che i chimici non si occupano di acidi e che questa non è la loro sfera di attività professionale. I polli ridono!
Seriamente, però, la parte più importante della genealogia del DNA è la trasformazione del quadro delle mutazioni, dispiegato nel tempo, in indicatori cronologici. In altre parole, in tempi che sono trascorsi da alcuni eventi e fenomeni storici, come le antiche migrazioni, la formazione di antiche culture archeologiche, il passaggio di migranti in altre regioni e in altri continenti, questioni dell'evoluzione umana - anche lì l'evoluzione avvenuta nel tempo.
Qui, i tassi di mutazioni nel cromosoma Y, più precisamente, in diverse parti del cromosoma, svolgono un ruolo enorme, e per questo è necessario conoscere le equazioni delle velocità di reazione, la metodologia dei calcoli specializzati.
Questa non è genetica e non ha nulla a che fare con la genetica. Questa è la genealogia del DNA. E la genetica capisce poco della chimica fisica e della storia. Non la loro metodologia. Ecco la genealogia del DNA ed è uscito alle giunzioni delle scienze. Questo è ora chiamato un "approccio multidisciplinare". Questo riguarda noi.
-Grazie per le risposte dettagliate. Rimangono ancora molte domande e ci rivolgeremo sicuramente di nuovo a te, se non ti dispiace.
-Certo, per favore.
