Nelle scorse settimane su Internet si è scatenato un ribollimento di possibili acquisti di veicoli blindati da parte del Ministero della Difesa RF all'estero. Ci sono molte polemiche, discussioni, argomenti pro e contro. Furono lanciati un sacco di cappelli, le lance furono rotte e le pedine furono smussate in impetuosi "attacchi di cavalli". Non siamo assolutamente degli specialisti, abbiamo scavato nelle forme e raccolto in un unico luogo una trattazione piuttosto dettagliata e versatile di questa storia. Ciascuno giudichi autonomamente sulla necessità e le ragioni di eventuali contratti.
E sebbene questo materiale non sia direttamente un'analisi del "lavoro" di nessun onoliteg, tuttavia aiuterà il lettore a navigare meglio in questa storia confusa e nella complessità degli interessi in questione. Gli esperti in questo argomento erano BlackShark e compagni del ramo militare dell'avventura (per l'avventura sono stati utilizzati anche materiali di altri forum rispettati). Il materiale stesso è presentato come una sorta di dialogo o discussione, se necessario - scrivi, ricomporremo.
Al72
"La Tiger, per così dire, non è proprio un'auto russa. In termini di componenti. Il solo motore Cummins B205, americano, la priva già del diritto di essere una vera auto dell'esercito. La Tiger è stata realizzata come esportazione auto, secondo i requisiti degli Emirati Arabi Uniti. la quota di componenti importati al suo interno è oscenamente alta. Ho il sospetto che con gli italiani riusciremo a raggiungere un grado di localizzazione molto maggiore."
Per favore, commenta.
Djoker
Cosa c'è nella "Tiger" importata, a parte il motore..? Inoltre, c'è una "Tigre" con un motore YMZ-530 domestico … C'è un "Lupo" …
E l'LMV sarebbe stato assemblato con una licenza … Cioè. pezzi di ricambio dall'Italia, e montaggio presso KAMAZ (la maggior parte dei soldi andrà in Italia) …
Ecco cosa scrivono su questo su WiF:
Questa è la decisione di Serdyukov personalmente, che è stato promosso da qualcuno sull'LMV l'anno scorso, sulla loro "sicurezza". A quanto ho capito, tutto ciò che è seguito - spingere KAMAZ in anticipo con l'acquisto di due auto, i test a Bronnitsy, ecc. - Stava già adattando le persone agili alla decisione "più alta" effettivamente adottata.
I test stessi a Bronnitsy in realtà si sono ridotti ai test delle prestazioni di guida, in cui l'LMV non ha mostrato vantaggi rispetto alla "Tigre" (ma piuttosto, ha perso con essa). Pertanto, le conclusioni sui risultati del test erano contraddittorie. La difesa a Bronnitsy non è stata testata in alcun modo in alcun modo, quindi tutte le conclusioni su questo punteggio, che sono state successivamente trasmesse a Serdyukov, si sono basate, a quanto ho capito, principalmente su informazioni provenienti dall'azienda stessa e valutazioni interne puramente approssimative.
Tuttavia, e quindi è ovvio che, in generale, la sicurezza di IVECO (soprattutto la mia), per le caratteristiche progettuali, deve essere sicuramente superiore a quella della "Tigre". Il problema qui, IMHO, non è nella scelta di LMV in quanto tale, ma nella decisione di acquistarne immediatamente grandi quantità per l'importazione, invece di segare e creare una copia urgentemente (o segare la "Tigre" nella stessa direzione). Invece di seguire il percorso cinese, rompono la commedia "essere come in Europa".
L'intera storia è triste sotto questo aspetto (come nel caso di Mistral), che dimostra la disorganizzazione e in parte la caotizzazione dell'attuale sistema di approvvigionamento russo e gravi problemi all'interfaccia tra il Ministero della Difesa e l'industria della difesa, che stanno solo ottenendo peggio adesso.
Saluti, Exeter
basilevs
Cosa c'è nella "Tiger" importata, a parte il motore..? Inoltre, c'è una "Tigre" con un motore YMZ-530 domestico … C'è un "Lupo" …
Il cambio è ancora importato lì. Anche le gomme venivano importate, Michelin X. Ora non lo so, spero che abbiano già padroneggiato la loro produzione.
Volevano collegarci un motore domestico nel 2002. Solo allora era GAZ-562. Ma per qualche ragione non è successo.
Non c'è ancora nessun "lupo". Ci sono prototipi, campioni sperimentali. Non esiste ancora un'auto di serie.
E l'LMV sarebbe stato assemblato con una licenza … Cioè. pezzi di ricambio dall'Italia, e montaggio presso KAMAZ (la maggior parte dei soldi andrà in Italia) …
Promettono di portare la localizzazione fino all'80%. Sarà interessante da vedere.
Ferro
Nessuno ha tagliato l'ordine di Arzamas per i Tigers, i ragazzi li hanno inchiodati il più possibile.
Non sono stati raccolti a GAZ per molto tempo, più ai tempi di Barantsev (in modo che i diavoli lo mangino!)
PAMS / TSAMS / ZAMS - uccisi infatti.
E il fatto che ci sia un acquisto di attrezzature straniere dovrebbe essere piuttosto percepito come
la necessità di entrare in possesso urgentemente di questa tecnica, cioè come preparazione per vari
tipo di guaio. Questo vale anche per i Mistral ed è ancora più rilevante.
Questa volta.
Due: assemblaggio in Russia.
Tre: il livello di localizzazione della produzione. Sebbene sia sconosciuto, secondo l'esperienza dell'industria automobilistica civile, si piegheranno.
Quattro e oltre: tecnologia, posti di lavoro, esperienza di produzione, capacità produttiva …"
BlackShark
Ci tengo a precisare che per l'"Iveco" c'è un blindato montato che può contenere fino a 14,5mm, poi però diventa meno mobile. Quelli. se il "Lupo" ha ancora la possibilità di ottenere tale protezione, allora la "Tigre" non ha nulla da catturare qui. Quelli. questo è, in generale, un ottimo dispositivo. Tuttavia, nessuno parla ancora male del "Lupo" (dato che i test sono tutt'altro che finiti).
In generale, l'accettazione della fornitura è tutt'altro che tutto. C'è anche l'adozione. E sono disponibili anche auto del tipo "Vodnik". E cosa? Ma i giornalisti non conoscono queste sottigliezze. E bruciano tonnellate di napalm, fumano già tutta la capitale…
E un'altra cosa: anche il veicolo di TUTTI i test ("Iveco") non è ancora passato e non apparirà in servizio senza di esso. Anche tenendo conto delle connotazioni nettamente politiche (bisogna rafforzare l'alleanza con l'Europa "nodale" e strapparle sia dagli USA che dagli idioti-Giovani europei che scommettono su un cavallo americano zoppo, con loro, insieme al "bomba all'idrocarburo" e cooperazione nell'acquisto di tecnologie, è più affidabile legarlo).
Si noti che anche sui "Lupi" con gli "Orsi" non si sono arresi. È vero, tutto ciò può portare a una sorta di disunificazione, dalla quale tutti cercano di scappare, ma non ne esce in alcun modo. Tuttavia, quando abbiamo realizzato 6 tipi di carri armati all'anno e siamo armati con 3 carri armati in un paio di dozzine di modifiche, e c'è ancora un DH - a cosa abituarsi?
Al72
Beh… In realtà, ero interessato alla disponibilità di componenti importati. Da appassionato di auto, capisco che se il motore e il cambio vengono importati, allora dannazione non è un'auto "russa". Quelli. Riassumendo il risultato intermedio, possiamo dire che c'è una normale competizione tra progetti quasi equivalenti usando tutti i mezzi, come in tutto il mondo. C'è la speranza che il cliente sarà il vincitore.
Bene, ancora una volta, a giudicare dalle ultime voci e decisioni, da un significativo aumento del budget di approvvigionamento, possiamo dire che l'attrezzatura è urgentemente necessaria e deve essere in tempo … E infine, se i componenti americani sono stati acquistati, allora qualsiasi opzione per togliersi l'ago dovrebbe essere benvenuta, altrimenti indovina in quale asse ci includeranno di nuovo e imporranno un embargo. Sì, e il "Cavalier" ha meritato un piccolo nishtyakov da parte nostra, invano che ha girato l'Europa in una giacca con il nostro stemma
cromeshnic
Alcune citazioni selezionate sull'argomento:
Il caos sta anche nel fatto che i produttori di "Tiger" hanno chiesto un'armatura moderna, fornendo la sesta classe di protezione, da "RusSpetsStal" - la struttura … "Rostekhnollogiy" !!! Prima della mostra MVSV-2010, lo stesso Chemezov ha affermato che non potevano ancora fornire l'armatura con i parametri richiesti, ma "ci stanno lavorando". Quindi abbiamo "finalizzato" …
secondo alcune sporche voci, il fatto che Serdyukov non potesse far fronte alla "Tigre" a causa della tenuta del controllo (e sembra che non potesse nemmeno rallentare) ha giocato, mentre su Iveka ha rotolato con una brezza. Quindi l'indubbia colpa di AMZ e GAZ è qui, avrebbero potuto fare un'opzione VIP per il ministro:)
Ma la storia non finisce qui. Da fonti non ufficiali, è stato possibile scoprire che in inverno a Bronnitsy, vicino a Mosca, sono stati organizzati test comparativi per l'abilità di fondo: un camion dell'esercito Ural, Hummer, IVECO LMV e Tigr ha guidato su una terra vergine innevata di mezzo metro. E cosa? Gli Urali guidavano lentamente ma inesorabilmente (remavano sulla neve con i ponti). La tigre galoppò avanti alacremente, senza nemmeno pensare di rimanere bloccata. L'Hummer si alzò immediatamente vergognosamente. E l'LMV si mosse a malapena in avanti, spalando la neve con un albero davanti a sé - e alla fine, con difficoltà, scese in pista preso a pugni dagli Urali. La vettura si è comportata anche peggio guidando su terreno vergine sugli "inserti" nelle ruote, permettendo di muoversi con le gomme a terra: la Tiger è partita, ma la LMV è rimasta. Non ha funzionato con l'italiano Lynx Snow Leopard!
E l'affidabilità e la manutenibilità? Dopotutto, un motore Ivek con iniezione common rail e controllo elettronico richiede una manutenzione competente e un ottimo carburante! A proposito, secondo gli esperti russi, il vano motore LMV è configurato in modo tale che sia impossibile installare lì un motore diesel più potente, ma il problema principale è altrove. L'analogo russo dell'LMV, la produzione della Tigre di Arzamas, costa 3,5 milioni di rubli, o 90 mila euro, e la maggior parte di questi soldi rimane nel paese, ad eccezione dei pagamenti per il motore importato. E un IVECO LMV costerà almeno 300mila euro, che, nonostante l'assemblaggio KAMAZ, andrà quasi completamente all'estero. Senti la differenza? Allo stesso tempo, sempre secondo le nostre informazioni, IVECO non vende i suoi veicoli blindati, ma li noleggia, presentando condizioni molto dure ai clienti. Hanno scritto che Rostekhnollogiya ha sabotato in tutti i modi la creazione di un motore domestico per la Tiger. La cosa più bella è che ora lo Yaroslavl YaMZ-530, che dovrebbe essere installato sul Tiger, è già previsto… su IVECO!
Hanno scritto che Rostekhnollogii ha sabotato la creazione di un motore domestico per la Tigre in ogni modo possibile. La cosa più bella è che ora lo Yaroslavl YaMZ-530, che dovrebbe essere installato sul Tiger, è già previsto… su IVECO!
BlackShark
A proposito, ecco un'opinione interessante su IVECO LMV di VIF….
Certo, puoi prendere un esempio … ad esempio dall'India - per organizzare gare d'appalto, concorsi, allungare questi eventi per anni (se non decenni), posticipare e annullare.
Allo stesso tempo, senza tutto questo clamore (come dimostra l'esperienza - corruzione), è assolutamente chiaro che oggi l'LMV è il veicolo corazzato più sicuro, avanzato e affidabile dei tre sopra.
La formazione delle prime brigate leggere su veicoli corazzati è prevista dal Ministero della Difesa per quest'anno. l'auto è necessaria oggi, non domani / dopodomani.
Comunque sia, in ogni caso, sia l'LMV che "Tiger" sono un'opzione temporanea. Tra qualche anno saranno sostituiti da una macchina promettente, si spera basata sul "Lupo".
cromeshnic, tu scrivi
Alcune citazioni selezionate sull'argomento: …
Il caos sta anche nel fatto che i produttori di "Tiger" hanno chiesto un'armatura moderna, fornendo la sesta classe di protezione, da "RusSpetsStal" - la struttura … "Rostekhnollogiy" !!! Prima della mostra MVSV-2010, lo stesso Chemezov ha affermato che non potevano ancora fornire l'armatura con i parametri richiesti, ma "ci stanno lavorando". Quindi abbiamo "finalizzato"..
"Tiger" non tirerà questa armatura in termini di capacità di carico, ecco che cosa. "Lupo" - sì. Il "lupo" può anche tirare la ceramica, che lo coprirà a 6A e oltre. Ma "Wolf" ha bisogno ancora di qualche anno prima dell'episodio.
secondo alcune sporche voci, il fatto che Serdyukov non potesse far fronte alla "Tigre" a causa della tenuta del controllo (e sembra che non potesse nemmeno rallentare) ha giocato, mentre su Iveka ha rotolato con una brezza. Quindi l'indubbia colpa di AMZ e GAZ è qui, avrebbero potuto fare un'opzione VIP per il ministro:)
Questa non è la ragione originale. Sebbene ci sia stato un episodio del genere, è stato in qualche modo abbellito. Inizialmente - generalmente alta politica internazionale, poi l'urgenza di truppe, e solo allora - preferenze personali e disagi di gestione. E gli interessi di qualcuno lì (non commenterò).
Ma la storia non finisce qui. Da fonti non ufficiali, è stato possibile scoprire che in inverno nella regione moscovita di Bronnitsy sono stati organizzati test comparativi per l'abilità di fondo: un camion dell'esercito Ural, Hummer, IVECO LMV e Tiger ha guidato su una vergine innevata di mezzo metro terra …
E la "Tigre" non galleggia, per esempio, ma è stata spinta nel battaglione di ricognizione. Domanda sull'utilizzo. E la domanda sul PERCHÉ hai bisogno di un'auto e ciò che è più importante: protezione o pervietà. E quale teatro di operazioni avranno le brigate leggere, dove andranno (se lo faranno), insieme al resto dell'attrezzatura.
E l'affidabilità e la manutenibilità? Dopotutto, un motore Ivek con iniezione common rail e controllo elettronico richiede una manutenzione competente e un ottimo carburante! A proposito, secondo gli esperti russi, il vano motore LMV è organizzato in questo modo …
"Tiger" non vale più 90K, ma di più … E, a proposito, anche il suo motore non è primitivo. Né Cummins né YaMZ
Hanno scritto che Rostekhnollogii ha sabotato la creazione di un motore domestico per la Tigre in ogni modo possibile. La cosa più bella è che ora lo Yaroslavl YaMZ-530, che dovrebbe essere installato sul Tiger, è già previsto… su IVECO!
Quindi si può installare un altro motore su IVECO o no? Deciderai tu la citazione.
cromeshnic
BlackShark, scrivi:
"Tiger" non tirerà questa armatura in termini di capacità di carico …
Omonovsky tira facilmente la quinta elementare. Su Tiger-M hanno promesso il 6° grado - non so quanto sia diminuita la sua agilità, ma penso non inferiore a quella dell'LMV, che è stata chiusa da KPVT. Il lupo nella versione protetta di default contiene il B-32, il fatto è che è coperto da DShK e KPVT come LMV. Personalmente non ho dubbi a riguardo. Per quanto riguarda la serie: Duc dà ad AMZ 30 miliardi, ti fornirà migliaia di Volkov negli stessi tre anni.
Questa non è la ragione originale. Anche se un episodio del genere è stato…
Interessi sidekick Serdyukov associato a Kamaz? Ad esempio, Medvedev cavalcava notoriamente la Tigre, anche Putin sembrava apprezzare il Lupo …
E la "Tigre" non galleggia, ad esempio, ma è stata spinta nelle battaglie di ricognizione …
Bene, quindi ora quasi nessuno al mondo nuota … Anche "Vodnik".
La domanda sull'applicazione, ecc. - può essere meglio capire all'inizio e poi acquistare l'attrezzatura? E poi c'è SPM-3 tra cui scegliere…
"Tiger" non vale più 90K, ma di più …
LMV costerà tutti i 425 mila euro, o 17 milioni di rubli … È interessante notare che per un tale bottino (30 miliardi) puoi fare un wunderwaffe dal "Lupo"?
Quindi si può installare un altro motore su IVECO o no? Deciderai tu la citazione.
Bene, tu stesso sei favorevole alla "localizzazione completa" (anche l'80% è una grande domanda). Sembra che attaccheranno un motore diesel YaMZshny - che è stato realizzato sotto il Tigr-M e il Lupo - che è stato sabotato dallo stesso Chemezov - a causa della cui assenza, la Tigre non è stata adottata così completamente dall'esercito.
Bene, dopotutto, nessuno ha paragonato il Tiger e l'LMV con il chilometraggio completo, i bombardamenti, la detonazione. Sarebbe finito sulla stampa. Finora, c'è solo un episodio sulla neve vergine, che LMV ha fallito. E questi sono Tiger, non Tigers-M con caratteristiche prestazionali aumentate con componenti domestici, non Lupi con caratteristiche simili. E perché, a proposito, il motore domestico e la protezione migliorata solo ora vanno al Tiger-M? Oh, è stato Chemezov a costruire ogni sorta di intrighi, a bloccare il motore, poi l'armatura … E dov'è l'onestà?
BlackShark
cromeshnic, scrivi:
Omonovsky tira facilmente la quinta elementare
E la mia resistenza è a zero. E tra la 5a classe di GOST e STANAG-4569 Livello III c'è "qualche" differenza, non è vero? Nella mia resistenza, e anche nei proiettili. Questo è praticamente il nostro sesto grado.
A proposito, la "Tigre" con la 5a classe pesa più di LMV, ma trasporta meno carico. E allora? Bene, abbiamo già discusso di tutto questo.
Su Tiger-M hanno promesso il 6° grado - non so quanto sia diminuita la sua agilità, ma penso non inferiore a quella dell'LMV, che è stata chiusa da KPVT.
Non credo affatto nella difesa contro KPVT, queste sono promesse, molto probabilmente. Una cosa dolorosamente seria è la cartuccia da 14,5x114 mm. A 12,7 mm - posso crederci. Ma non puoi ottenerlo sul Tiger. M o no M. Vuoi discutere?
Un lupo in versione protetta di default tiene un B-32…
E io - dubito che 14,5 mm e reggerà. Tu stesso prima da qualche parte confronta il BP di una e dell'altra cartuccia.
12,7 mm - lattina. Ma solo MENTRE "Wolf" è un'auto sperimentale.
Per quanto riguarda la serie: Duc dà ad AMZ 30 miliardi, ti fornirà migliaia di Volkov negli stessi tre anni.
Non fornirà. Se non altro perché per allora finiranno solo le prove. E poi per favore. Passerà il test -Ho solo "per".
Interessi sidekick Serdyukov associato a Kamaz? Prendi Medvedev per esempio…
E qualcuno ha detto che il "Lupo" non verrà prodotto? O la produzione di "Tiger" è interrotta?
Bene, quindi ora quasi nessuno al mondo nuota … Anche "Vodnik".
"Vodnik" salpò. Ma male. Ma non era quello il suo problema. A proposito, la versione aerea di "Shot" sta galleggiando. Ma che aspetto ha!
In generale, è molto brutto che non nuoti.
Anche se, se lo usi nel teatro delle operazioni meridionale, non importa. Molto probabilmente, stanno mirando lì.
LMV costerà tutti i 425 mila euro, o 17 milioni di rubli … È interessante notare che per un tale bottino (30 miliardi) puoi fare un wunderwaffe dal "Lupo"?
Continuo a credere che qualcuno avrà abbastanza da spingere il dito sul soffitto, i prezzi per "Iveco" e tutto il resto non ci sono. E anche i dati del GPV. Vero. Per i motivi per cui ho parlato (nel prossimo thread) di "concetti", "canzone russa" e così via.
Al giorno d'oggi c'è solo fuliggine sul soffitto dagli incendi di torba
Bene, tu stesso sei favorevole alla "localizzazione completa" (anche l'80% è una grande domanda).
Destra. Più alto è il grado e più veloce, meglio è. Quindi in tutto. A proposito, perché l'80% è in discussione? Il carrello è più complicato, ad esempio, delle termocamere? Bene, la domanda è solo nei TERMINI di localizzazione.
Sembra che attaccheranno un motore diesel YaMZhny - che è stato realizzato per Tiger-M e Wolf …
Sì, non a causa del motore, in generale, non ha colpito. E a causa del cambiamento di opinioni nel nostro paese e all'estero su tali macchine, cosa dovrebbero essere in grado di fare e cosa mantenere. E finora nessuno li ha coperti. Riuscite a immaginare le esigenze degli aerei in questa classe di veicoli? Bastano davvero 700, 1000, ma almeno 1500 pezzi?!
Bene, dopotutto, nessuno ha confrontato Tiger e LMV con il chilometraggio a tutti gli effetti …
Ebbene, nessuno ha ancora adottato l'Iveco in servizio.
E questi sono Tiger, non Tiger-M con caratteristiche prestazionali migliorate con componenti domestici
Dov'è questo "Tiger-M"?
no Lupi con caratteristiche simili. E perché a proposito…
Oh, che brutto Chemezov. E non c'era crisi in cantiere? O no? Non ci sono problemi con lo sviluppo? Niente? Com'è facile trovare qualcuno da incolpare… "Un nemico tangibile è meglio di uno invisibile - puoi sputare nel suo ritratto" (c) Non ricordo chi
STi
Ma "Wolf" ha bisogno ancora di qualche anno prima dell'episodio.
A proposito, perché ci è voluto così tanto tempo? Questo non è un caccia o un bombardiere o un sottomarino nucleare, cosa ti impedisce di creare prototipi e guidarli ovunque in un anno? Se hai bisogno di un'auto "ieri", allora devi lavorare per questo e non intrecciare intrighi con gli acquisti IVEC. Penso che sarebbe del tutto possibile farcela, ma si scopre che tirano il gatto per la … coda. Per ora ci saremmo seduti sulle "Tigri", e poi il "Lupo" o la sua successiva modifica sarebbe arrivato in tempo, e durante i test sarebbe stato possibile preparare e modernizzare gli impianti per la produzione di massa.
Non capisco tutto quello che sta succedendo ora.
Non sono contrario all'acquisto di IVEC, ma ora sembra solo fare pressione sull'industria automobilistica di qualcun altro, farebbero tutto secondo la loro mente e non ci sarebbero domande.
La produzione stessa, suppongo, se decidi di acquistare, verrà distribuita per un anno e mezzo.
BlackShark
Non funzionerà tra un anno. Prima i test di fabbrica, poi i test di stato. Quindi nelle truppe è necessario. Non c'è modo per un anno. E anche due.
A proposito, IVECO si aspetta anche questo, se questo …
Bene, ho detto: c'è un'intera fusione di interessi, dall'interstatale, alle esigenze dell'esercito e personali di qualcuno.
Inoltre non capisco perché le jeep siano disperatamente necessarie.
Non così male. Ma sono necessari. Le guerre locali non stanno diminuendo e saranno sufficienti per la nostra epoca (beh, se lo sono). Ed è meglio farsi esplodere non in una UAZ, su cui abbiamo guidato da LDPE a un battaglione vicino, ma in un Iveco o Wolf con un Medved. E vieni anche sotto tiro. Anche se sotto tiro - e sulla "Tigre" è possibile, ma peggio. Ma meglio che su una UAZ corazzata.
Conta solo quante persone sono morte in Cecenia in tali situazioni. Almeno approssimativamente.
Avere il nostro esercito almeno appena blindato (che comunque è apparso nelle truppe in numero decente, nemmeno 20 anni dopo Afgan, quando erano necessari) veicoli, ma i veicoli protetti dalle mine sono migliori (anche se bisogna capire che questa non è una panacea anche una volta, tutta la questione è nella massa di esplosivi, è possibile inviare un carro armato sulla luna, se necessario …) - ci sarebbero meno vittime.
Bene, la formazione di parti mobili leggere si è resa necessaria. L'esercito si è ridotto, i requisiti per la mobilità delle truppe stanno crescendo, ecc. Tutto questo è già stato masticato 5 volte.
Sì, sono necessari anche nuovi veicoli per la ricognizione.
A proposito, è già qualcosa, e le affermazioni sulla presenza di un motore con Common Rail sull'LMV sono le più divertenti di tutte. E per quanto riguarda lo YaMZ-530 / 53x? E al brasiliano Cummins? E su tutta una serie di promettenti motori diesel domestici (creati, anche in partnership con aziende estere provenienti da Germania, Austria, Italia, Francia)?
Niente, nessuno si è lamentato della fragilità della "Tigre", a quanto pare.
Cubanoide spaventoso
Inoltre non capisco perché le jeep siano disperatamente necessarie.
Compagni!!!
Kamrad BSh ha già affermato più volte nel testo OPEN che oggi sono necessarie brigate leggere (e migliaia di unità di equipaggiamento per esse). Quasi aperto il velo di segretezza. Bene, per qualche ragione, lo stato maggiore è fiducioso nella necessità di tali brigate e tali attrezzature nella quantità di "molte" date "ieri". È molto probabile che ci saranno brigate su IVEK e brigate su Tigri e Lupi. E forse misto. Non vedo alcun problema con questo, soprattutto se hanno lo stesso motore e cambio.
Quelli. Lo stato maggiore, conoscendo le capacità produttive delle nostre fabbriche, è abbastanza probabile che rapidamente (consegnando tre macchine contemporaneamente) per personale il numero massimo di tali brigate. (O forse basi di stoccaggio per una rapida mobilitazione dei "partigiani").
Dove verranno utilizzate domani diverse brigate leggere? Sì, almeno per pacificare il Kirghizistan, almeno per rintracciare i banditi OUN / UPA nelle montagne dei Carpazi … Sì, anche per individuare rifugi di qualità segnaletica! Non sai mai cosa contavano gli analisti militari lì?
Per ognuno di questi compiti, le brigate leggere sono molto più necessarie di quelle medie e pesanti. Non sto dicendo che il loro utilizzo salverà l'equipaggiamento e il personale delle brigate medie e pesanti (che sono molte volte più costose sia in termini di prezzo/risorse che in termini di preparazione) per conflitti di livello più diverso. Bene, o almeno in modo che il loro numero mantenuto costringesse i "probabili amici" ad astenersi dall'iniziare un tale conflitto.
(Ma è così allettante "prosciugare" l'esercito russo in una serie di piccoli conflitti costringendo a spruzzare, in senso diretto e figurato, forze e mezzi)
Sì, c'è anche un momento politico (spesso molto più importante del benessere anche di un autoctono, ma di una pianta), in cui bisogna dare una carota a un futuro alleato. E se ricordi cosa hanno scritto su questa risorsa negli ultimi 3 anni, allora è immediatamente chiaro che anche i diversi modi di "non lavare - rotolando" per ottenere tecnologie straniere hanno un posto dove stare. Ricorda l'episodio con il tentativo di acquistare una Opel. Ripensaci perché si è arreso a Sberbank? Cosa sanno i banchieri dell'ingegneria meccanica?
E, cosa più importante (secondo me): abbiamo tugrik americani / europei - come il makhorka di un pazzo. Questo è uno dei modi (come i Mistral) per spenderli non in scarpe da ginnastica e scaldaculo, ma in cose che valgono la pena. Appena possibile.
E molto probabilmente tutti questi argomenti si svolgono contemporaneamente. Zaitsev, a livello statale, vengono uccisi cospargendo di gesso l'intero settore!
e protetto dalle mine è meglio (anche se bisogna capire che questa non è una panacea nemmeno una volta, è tutta una questione di massa di esplosivi, puoi inviare un carro armato sulla luna, se necessario …) - ci sarebbero meno vittime.
La natura massiccia delle macchine con un'elevata protezione dalle mine costringerà tutti i laureati barbuti della madrasa a organizzare "segnalibri" molto più seri sulle strade, il che richiederà più tempo, fatica e risorse (compresi gli esplosivi) per ogni "segnalibro".
A parità di altre condizioni, questo ridurrà significativamente il numero totale di "segnalibri", il che significa che ridurrà le nostre perdite. incl. indirettamente perchépiù tempo per il lavoro dei genieri del nemico aumenta la probabilità di rilevamento anche durante il lavoro e un volume maggiore di vari materiali sepolti nel terreno renderà più probabile il rilevamento del "segnalibro" della ricognizione ingegneristica. E l'organizzazione di una carica seria "da materiali di scarto" richiede una qualificazione molto più diversa.
serbatoio del geniere
La natura massiccia delle macchine con un'elevata protezione dalle mine costringerà tutti gli studenti laureati barbuti della madrasa
Beh, non ci vuole molto a scuotere una scatola di esplosivo per strada. Ho scritto di questo qui molte volte. basta mettere il PTM sul rivestimento della scatola e il gioco è fatto! Ma per scavare e mascherare, sì, devi provare in modo diverso.
Cubanoide spaventoso
È vero, ha interpretato Zoya Kosmodemyanskaya e ha ignorato il motivo per cui erano necessari. Ho fatto la domanda tre volte. Dal momento che tu e il BSH avete deciso di "tirare un preservativo sul globo dell'Ucraina" (citazione da BSH), allora spiega perché è improvvisamente così urgente. Non è nemmeno divertente riguardo al Kirghizistan e all'UPA. Per il Kirghizistan, le forze aviotrasportate saranno sufficienti per gli occhi. E se non abbastanza, allora le brigate "pesanti" aiuteranno solo. Per aver inseguito attraverso le foreste delle brigate UPA su IVEKH … Bene, questo è tutto per lo stato maggiore. Spiegare perché il culo a strappare "il più rapidamente possibile il personale il numero massimo di brigate". Allo stesso tempo, ben tre diversi tipi di macchine. Sì, aspetta dviglo e la scatola è la stessa … Sei un ottimista, nemeryanny. Ebbene, qual è il guadagno di tempo IVECO davanti al Lupo? Se anche IVECO passa attraverso l'intero ciclo di prova. Mentre l'assemblaggio viene regolato, poi quelli di fabbrica, ecc. Perché BSh ha scritto qui. Bene, ok, saltiamo quelli di fabbrica e prendiamo la differenza per un massimo di un anno. Bene, c'è un sombrero su HUA HUAN? Come un pazzo di un makhorka, vero? E tagliano i soldi per l'istruzione. Quindi forse l'istruzione è meglio finanziata? A Novosibirsk 2 miliardi non bastano per l'istruzione. E finalmente hai un sacco di questo lucido da scarpe.
Ho scritto del Krigiz OUN dal bulldozer. Spiegando che non si sa cosa prevedessero gli analisti in sede. Ma, come tutti ben ricordano, anche il 7 agosto 2008, pochissimi credevano che i georgiani fossero suicidi. E le nostre forze armate hanno iniziato il dispiegamento con almeno sei mesi di anticipo.
La continuazione del dibattito sui possibili scenari senza una serie di dati iniziali è puramente come indovinare sui fondi di caffè.
Inoltre: Iveks ha almeno 3 anni per i test di stato e il lancio della produzione. Lupi e Tigram-M - più o meno lo stesso. L'intero tsimus è che IVECO vuole fare, se non erro, KAMAZ, Volkov - GAZ e Tigrov - Arzamas. Non ho dubbi per un secondo che tutte e tre le fabbriche abbiano scelto/progettato macchine tenendo conto delle loro capacità produttive (attrezzature, specialisti, fornitori). Di conseguenza, costringere GAZ e KAMAZ a rilasciare Tigers è garantito per avere problemi fino a quando non eseguono il debug dell'intera catena per Tigers. Lo stesso vale per Wolf e IVECO.
A proposito del motore YaMZ sembra che oggi più di una volta abbiano scritto che sale nel Tiger and the Wolf e, sembra, in IVECO. E ancora di più alla luce dell'80% di localizzazione…
Quella. se vogliamo che tutte e 3 le fabbriche producano al più presto un prodotto di qualità, dovremo sopportare 3 macchine. Da un lato, non siamo estranei alla disunificazione, e dall'altro, su 3, alla fine, sopravviverà il più forte e il migliore. Ci sarà molto da scegliere in base all'esperienza di sfruttamento di MASS, che non è affatto uguale al test.
A proposito di educazione - è questo il grido di un'anima liberale? O sono le tue palle interiori che chiedono "prendi e dividi"?
Spendere riserve auree non è un affare complicato. Come ormai è consuetudine dire "gov…oh domanda!"
Non abbiamo finito le Accademie. Ma Ch1 e Ch2, e prima di loro Afghan, hanno mostrato chiaramente che scortare i convogli con i carri armati significa sparare con i cannoni ai passeri. E con perdite regolari di armi costose. (Ho già scritto che durante Ch1 ho tenuto registri di veicoli corazzati difettosi nel distretto militare del Caucaso settentrionale e l'OGV nella Repubblica cecena)
Puoi guidare per cartucce / vodka sia su un serbatoio che su una UAZ. (ne abbiamo già scritto oggi). Per i moderni requisiti di intelligence, anche l'armatura esistente non è adatta.
Ripeto ancora una volta una tesi importante (anche se cinica): non possiamo permetterci di perdere costosi carri armati e veicoli da combattimento della fanteria in varie "operazioni di pulizia" lì.
Ravil
Ho avuto a che fare con "Tiger".
La sua abilità nel cross country è semplicemente molto decente. E in montagna e merda.
Ma ci sono difetti fatali che lo mettono fine, come su un veicolo da combattimento.
Li elenco in base al grado di fatalità:
Il motore non è blindato. In genere. Nessuna delle versioni che ho visto con diverse opzioni di prenotazione. Il radiatore è leggermente coperto. E dai lati, il motore può essere fermato con uno scoppio di 5, 45
Torretta aperta della mitragliatrice. Il mitragliere è nudo fino alla cintola. Viene rimosso dal primo proiettile e rimane bloccato nel portello, bloccando l'accesso alla mitragliatrice (AGS). Il veicolo diventa disarmato.
Il motore muore a causa del gasolio militare dopo 2-3 rifornimenti. (la tesi sul mettere le cose in ordine e garantire la qualità del solarium in guerra, la metto da parte, come una fantasia non scientifica)
Inoltre, per un veicolo da ricognizione leggero nelle nostre realtà, la capacità di nuotare è obbligatoria.
Conclusione: eliminando il primo e il terzo problema, "Tiger" sarà abbastanza buono come base per l'hardware leggero.
Non capisco che stronzo, ha scritto "Tigri" nello staff dei battaglioni di ricognizione delle brigate di fucilieri motorizzati. BRDM-2M per questi scopi lo supera sotto tutti gli aspetti. E in termini di armamento, sicurezza e capacità di attraversare il paese.
Non riesco a immaginare altro che banali pressioni e bevute
Cubanoide spaventoso
Qualsiasi pianta domestica dovrebbe essere più importante del resto del mondo messo insieme, perché è autoctona e porta soldi al paese. E non abbiamo bisogno di alleati, abbiamo bisogno di quelli che possono essere usati nei nostri interessi. Stanchi degli "alleati" durante l'era sovietica, non ci daranno onestamente la tecnologia, cercheranno di prendere per loro enormi quantità di denaro che non possono essere paragonate alle merci, o ci legheranno a loro.
E proprio perché abbiamo questi tugrik… poy masticano, per esempio, al Dipartimento di Radiofisica, le apparecchiature degli anni 60-70 e gli impiegati ricevono stipendi come corrieri, giusto? O è per questo che abbiamo tali aste per GPV? O forse è per questo che scommettono non sull'acquisto di nuovi aerei, ma sulla modernizzazione di quelli vecchi, e le fabbriche di aerei MiG e Su producono ~ 60% di tutto per l'esportazione ?
Sul resto dei punti, ho già risposto a domande simili.
Pensa seriamente che, diciamo, il destino di GAZ sia più importante per noi delle relazioni con la Francia? Sei serio?
Ad esempio, la Germania di Hitler nel 1941 pone una condizione: compra da noi camion (cioè chiudi l'ossigeno a GAZ) e fai esplodere gli amici! Anche se ha rimandato la guerra per diversi mesi - al diavolo GAZ !!! A proposito, è uno scenario molto realistico nelle attuali realtà della lobby politica.
I tugrik nelle riserve auree sono proprio i tugrik. Non rubli. Se tu, leggendo a lungo l'AG, non hai ancora capito perché non possono essere spesi all'interno del paese, non sono sorpreso dal tuo divertente stipendio all'istituto.
Ma, anche a un livello semplice, familiare: spendi - g … ma la domanda! È molto più difficile spendere con la massima efficienza!
BlackShark
Beh, non ci vuole molto a scuotere una scatola di esplosivo per strada. Ho scritto di questo qui molte volte. basta mettere il PTM sul rivestimento della scatola e il gioco è fatto! Ma per scavare e mascherare, sì, devi provare in modo diverso.
Devi anche avere questo TNT in quantità come "come un pazzo di involucri di caramelle" … e portarlo sugli asini o lì anche come al posto del segnalibro. E ciò che i dushman, "cechi" potrebbero fare nel loro stato attuale, per esempio, non è più in loro potere. Mina in qualche modo ancora, ma per lanciare scatole di ammoniaca anche fatta in casa….
Il che è già un vantaggio se il nemico è costretto a farlo.
Questo è il tipo di discussione che è successa.
Molte lettere, ma dettagliate e sotto vari aspetti.
