104 vittorie aeree senza una sola sconfitta: i risultati ufficiali dell'uso in combattimento dell'Aquila sembrano semplicemente spaventosi. Gli Stati Uniti e i loro alleati hanno la superiorità aerea globale?
- I dati ufficiali dell'aeronautica statunitense e di altri paesi che operano caccia di questo tipo, ovviamente, non riflettono il reale stato delle cose, se non altro perché i contratti multimiliardari ruotano attorno al mito dell'"invincibile" F-15.
Comunque è incredibile…
- Anche 100 vittorie aeree confermate non possono servire come criterio oggettivo di superiorità tecnica. Tra le "vittime" dell'F-15, nella migliore delle ipotesi, ci sono solo nove combattenti di prima linea di quarta generazione. Il resto dell'aereo distrutto - varie modifiche del MiG-21, MiG-23, Su-22, Mirage F.1 - ad es. velivoli obsoleti di 2-3 generazioni, ormai quasi completamente dismessi in tutti i paesi del mondo.
Un totale di nove caccia di quarta generazione abbattuti. Che tipo di aerei erano?
- Esportare le modifiche del MiG-29, che era in servizio con l'Iraq e la FRY. Tutte le vittorie sono state vinte dai piloti dell'F-15 con una schiacciante superiorità numerica e utilizzando mezzi di designazione del bersaglio esterni - contro singoli MiG disperatamente coraggiosi che hanno rischiato di decollare, un sistema ben oliato di diversi gruppi di battaglia ha operato (esca, imboscata, copertura gruppo). L'intera compagnia ha ricevuto dati accurati sulla situazione dell'aria dall'aereo AWACS E-3 Sentry, e l'EF-111 Raven e l'EC-130 Compass Call, che pattugliavano a bassa quota, letteralmente squarciavano l'aria con raffiche di interferenze elettroniche - per non vincere in queste condizioni sarebbe solo un peccato.
Aspetta, continui a parlare del MiG-23 "obsoleto". Questo caccia è decollato nel 1967, appena 5 anni prima dell'F-15! E al momento del loro primo "incontro" nei cieli del Libano (1980), le ultime modifiche del "ventitreesimo" - MiG-23MF e MiG-23ML, entrarono in battaglia contro l'F-15. Il nuovissimo caccia sovietico con geometria dell'ala variabile
- Non sostengo che negli anni '70 la "coppa dei designer" andasse agli americani. All'epoca in cui il MiG-23 veniva sviluppato negli Stati Uniti, furono create macchine di un ordine completamente diverso: l'intercettore pesante F-14 Tomcat e l'aereo da superiorità aerea F-15 Eagle. Gli americani non avevano la terza generazione di combattenti, la seconda (Phantom) fu immediatamente sostituita dalla quarta (Tomcat, Eagle e, successivamente, Fighting Falcon).
In che modo la "quarta generazione" differiva da tutti gli sviluppi precedenti?
- L'esperienza dei conflitti precedenti è stata pienamente presa in considerazione nella progettazione di questi combattenti. Le battaglie aeree nei cieli del Vietnam hanno mostrato chiaramente la fallacia di tutte le ipotesi del moderno combattimento aereo: il cacciabombardiere "universale" da 20 tonnellate Phantom si è rivelato un combattente goffo e un bombardiere senza importanza, e i piloti della luce 8 -ton MiG-21 si rese presto conto che i due missili " aria-aria "- inaccettabilmente piccoli in condizioni moderne.
Avevi bisogno di un compromesso tra manovrabilità e armamento missilistico?
- Esattamente. Si è deciso di "pompare" contemporaneamente entrambe le direzioni importanti. La manovrabilità superelevata è stata raggiunta, prima di tutto, a causa di un radicale aumento del rapporto spinta-peso del caccia: erano evidenti progressi indubbi nella costruzione dei motori degli aerei.
Ma per quanto riguarda il layout e l'aerodinamica?
- Parlando specificamente dell'"Aquila", quindi in misura minore. L'F-15, a differenza del Su-27 domestico, aveva un design aerodinamico classico, senza "soluzioni integrali" e "instabilità statiche". Non è un caso che sia così spesso paragonato al MiG-25.
L'Aquila è stata copiata dal nostro MiG?
- Improbabile. L'F-15 è decollato nel 1972. Belenko ha dirottato un MiG in Giappone nel 1976.
Ma gli Yankees conoscevano già l'aspetto del MiG-25. Sicuramente ci sono stati dei prestiti…
- Poi! Gli esperti americani credono ancora che il MiG-25 sia stato "copiato" dal bombardiere A-5 Vigilent (1956). Avevano davvero molto in comune: due ali, per esempio. Di che stai ridendo? Sono davvero molto simili: prese d'aria a forma di secchio, coda a due chiglie. L'aspetto di un aeroplano è determinato dalle leggi dell'aerodinamica comuni a tutti, motivo per cui caratteristiche simili si trovano spesso nell'aviazione.
E' chiaro sulla super manovrabilità. Che fine ha fatto l'elettronica di bordo?
- I cambiamenti sono stati enormi. Con l'avvento di nuovi missili aria-aria, i caccia di quarta generazione sono stati in grado di condurre con sicurezza battaglie aeree al di fuori della linea di vista - scambi di attacchi missilistici a distanze di decine di chilometri, corretti dai dati radar. Infine, la perfetta ergonomia del posto di lavoro del pilota e ricchi set di elementi di sospensione che possono "adattare" rapidamente le caratteristiche dell'aeromobile alla situazione attuale: il risultato sono fantastici combattenti con un equilibrio ideale tra costi e capacità di combattimento.
HM interessante…
- Poiché l'F-15 e l'F-16 sono in funzione da più di 30 anni e non si vede alcun sostituto adeguato per loro - il programma americano per creare un caccia di "quinta generazione" non è altro che un costoso esperimento fallito. I risultati ottenuti sono troppo piccoli rispetto ai costi di creazione dei Rapaci e dei Fulmini.
Torniamo al MiG-23… L'aereo sovietico di "terza generazione" era tanto inferiore agli "Eagles"?
- Terribilmente concesso. Solo un trogolo sullo sfondo di uno yacht sportivo. Un'altra cosa è che tutto questo aveva poco a che fare con vere battaglie aeree.
Stai scherzando ?! Punteggio 104: 0
- "Orlov" è stato abbattuto. È solo che ai narratori della CNN è proibito mostrare il relitto della tecnologia americana. Niente sconfitte? Non funziona in questo modo. Pensa in modo logico: puoi nominare almeno un comandante che non fallirebbe mai e perderebbe una singola battaglia? Suvorov? Sì, stava scappando dai francesi attraverso le Alpi.
E il caccia F-15 non è Suvorov. Come ho detto, la superiorità dell'F-15 sugli obsoleti velivoli sovietici non era affatto così ovvia nel combattimento reale. E le battaglie erano reali: battaglie aeree mortali nei cieli di Beirut e Damasco.
Non ovvio? La velocità di salita dell'F-15C è di oltre 250 m / s e la velocità di salita del MiG-23ML è di soli 200 m / s! Il rapporto spinta-peso di "Eagle" è più di uno, la nostra auto ha solo circa 0,8 …
- Sono tutte sciocchezze dai libretti di carta. I tuoi numeri non hanno nulla a che fare con la realtà.
In termini di? Dubiti che i combattenti moderni possano arrampicarsi a una velocità così vertiginosa?
- Perché, possono. A volte, anche due volte più veloce.
Non dire che il MiG-23 è in grado di salire mezzo chilometro in un secondo. Nemmeno il super manovrabile Su-35 può farlo
- I grafici cartacei mostrano i valori massimi della velocità di salita costante alla superficie della terra. Ma se acceleri il "ventitreesimo" a 2000 km / he prendi dolcemente la maniglia, andrà nella stratosfera come una candela. Ricorda l'incredibile MiG-25, dopo l'accelerazione orizzontale a tre velocità del suono, è stato "gettato" per 37 chilometri!
Mi sembra di iniziare a capire … molto dipende dalla velocità del combattente e dalla sua posizione nello spazio proprio all'inizio della battaglia
- Esattamente. Lezione di fisica scolastica: la somma delle energie cinetiche e potenziali del corpo è invariata, la velocità viene convertita in altezza, l'altezza in velocità. E guai all'F-15, se in questo momento la sua energia accumulata è inferiore a quella del MiG, nessun rapporto spinta-peso dell'Aquila lo salverà.
Incredibile. Si scopre che tutti i discorsi sulla superiorità del Raphael, dell'F-15 o dell'Eurofighter Typhoon sono solo chiacchiere senza senso? Tutti i caccia di quarta generazione hanno approssimativamente le stesse caratteristiche di volo …
- Si scopre così. Le differenze minime nelle caratteristiche di volo "tabulari" sono semplicemente livellate dall'abilità acrobatica del pilota. L'uomo è la misura di tutte le cose.
Allora non è chiaro che senso ha creare nuovi velivoli? Voleremmo sul MiG-23 e non penseremmo alla creazione della "quinta generazione"
- Diciamo solo che con un drastico miglioramento delle caratteristiche di un aereo, aumenta la probabilità che si trovi in una posizione più vantaggiosa durante una battaglia aerea. Un vettore di spinta deviato, una meccanizzazione delle ali sviluppata, un layout staticamente instabile: tutto ciò, in un modo o nell'altro, influisce sul buon esito della battaglia. Non toccare la quinta generazione, è un lungo argomento separato con un finale poco chiaro. L'accento è posto sull'evitare del tutto il fuoco di risposta (per ridurre il raggio di rilevamento del radar nemico e delle risorse termiche).
Beh, ti ho convinto. Un MiG-23 con un pilota addestrato potrebbe andare coraggiosamente in battaglia contro l'F-15
- Sì, le possibilità non erano delle peggiori.
Ma come sei riuscito a essere all'altezza del combattimento ravvicinato? I missili aria-aria a medio raggio R-23 sovietici erano ovviamente inferiori ai missili AIM-7F Sparrow in servizio con Israele: un raggio di lancio di 23 chilometri anziché 33 chilometri per un missile di fabbricazione americana
- Il MiG-23 non era affatto così male a lunghe distanze. I radar RP-23 e AN / APG-63 avevano approssimativamente la stessa portata per rilevare bersagli aerei: circa 100 chilometri, entrambi i radar avevano la capacità di rilevare bersagli sullo sfondo della terra, l'unica differenza era che l'AN / APG- Il campo visivo di 63 era leggermente più ampio (fino a 60 ° in ciascun piano). I missili guidati R-23 di cui parlavi, infatti, presentavano molti inconvenienti, il principale dei quali era il lungo tempo di preparazione allo sparo. I piloti siriani più di una volta hanno portato eccellenti filmati di aerei israeliani, che hanno tenuto in vista per molto tempo, ma semplicemente non hanno avuto il tempo di abbattere. Ma con l'avvento dei nuovi missili a medio raggio R-24, la superiorità aerea degli israeliani è stata gravemente scossa.
Tuttavia, la superiorità era ancora …
- Aspetti puramente organizzativi, migliore organizzazione della battaglia, utilizzo di radiodisturbi e velivoli AWACS. Ma in termini tecnici, Hal Haavir non ha particolari superiorità. L'esito della maggior parte delle battaglie è stato deciso in combattimento ravvicinato, dove il ruolo principale è stato svolto da cannoni aerei e missili a corto raggio R-60. Sono stati questi piccoli a portarci la maggior parte delle vittorie.
(circa Hel Haavir - Aeronautica militare israeliana)
Strano, le tue parole sono contrarie ai risultati delle esercitazioni americane in Alaska nel 2006. Sono stati simulati combattimenti tra l'F-15 e l'F-22, di conseguenza, solo in tre casi su cento lo scontro si è trasformato in una fase di mischia. In altri casi, i "Raptors" hanno sparato all'F-15 da distanze estreme e, rimanendo inosservati, sono scomparsi nel cielo senza lasciare traccia
- Gli americani hanno simulato battaglie uno contro uno - una combinazione di eventi molto rara e specifica. In realtà, ogni battaglia aerea di gruppo si trasforma inevitabilmente in una "discarica per cani". L'avvicinamento degli avversari avviene in media ad una velocità di circa 1 km/s - in breve tempo i piloti riescono a rilasciare solo uno o due missili, dopodiché sono costretti ad affrontare il nemico faccia a faccia.
Quando è stata abbattuta la prima Aquila?
- Secondo i dati russi, il 13 maggio 1981, un F-15 israeliano fu abbattuto sul Libano dal sistema missilistico di difesa aerea Kvadrat. Il giorno successivo, l'equipaggio sovietico intercettò un'altra Eagle.
E quali sono i risultati delle battaglie aeree?
- "Eagle" è stato spennato di nuovo nel luglio dello stesso anno - 1981-07-29 una coppia di F-15 israeliani è stata attaccata dal MiG-25 siriano. Un aereo è stato abbattuto, il secondo è stato danneggiato (secondo alcuni rapporti, non è mai arrivato alla base aerea e si è schiantato nel deserto).
Cioè. gli israeliani hanno subito perdite significative anche prima dell'inizio della guerra libanese?
- Si signore. La guerra del 1982 si trasformò generalmente in un feroce massacro: nella prima settimana di ostilità attive, l'aviazione siriana distrusse 42 aerei israeliani in battaglie aeree, inclusi almeno cinque F-15 e sei F-16 delle prime modifiche. Altri 27 aerei sono stati abbattuti dal fuoco dei sistemi di difesa aerea siriani con equipaggi sovietici.
Hal Haavir ha ammesso queste perdite?
- Ovviamente no. I rappresentanti dell'aeronautica israeliana insistono ostinatamente sulla versione della distruzione di 102 aerei siriani sulla valle della Bekaa in cambio della perdita dell'unico cacciabombardiere "Kfir". Sembra ancora più divertente di 104 vittorie aeree di F-15 senza una sola sconfitta.
Ma c'è qualche buon motivo per dubitare dei dati di Hel Haavir?
- La qualità della propaganda israeliana solleva dubbi anche tra i loro più stretti alleati - il presidente del Washington Center for International Security, George Chorba, che ha visitato Israele subito dopo la fine delle ostilità, si è indignato per il rifiuto di fornire informazioni specifiche sulla uso di "nuovi tipi di armi americane" nelle ostilità.
In altre parole, i dati ufficiali israeliani…
- La bugia più sfacciata. Due anni dopo, gli aerei basati su portaerei americani hanno cercato di colpire la valle della Bekaa, ma il primo giorno hanno perso due aerei d'attacco (A-6 "Intruder" e A-7 "Corsair"). Dopo il fallimento dell'operazione aerea, gli Yankees hanno preferito "elaborare" le posizioni dei sistemi di difesa aerea siriani dai cannoni da 406 mm della corazzata "New Jersey". E gli aerei dell'aeronautica israeliana sono completamente indistruttibili, lo so per certo, c'ero anch'io (ride)
Ebbene, oltre ai siriani, chi altro è riuscito a "tagliare le ali" dell'F-15?
- Immagina, lo stesso F-15. Il 22 novembre 1995, gli F-15J giapponesi si "risolvono" accidentalmente l'un l'altro durante una battaglia aerea di addestramento. Il capitano Tatsumi è riuscito a espellersi in sicurezza. Naturalmente, questo caso, come molti altri, non è stato incluso nelle "statistiche ufficiali" dell'uso in combattimento dell'F-15.
È divertente. Come si sono comportati gli Eagles in Iraq e Jugoslavia?
- In Iraq, due cacciabombardieri F-15E Strike Eagle sono stati ufficialmente (!) smarriti. Ahimè, questo è l'F-15 con l'indice "E" - solo una delle tante modifiche dell'F-15, quindi potrebbe non essere incluso nelle statistiche ufficiali (ecco i trucchi!). E quante "Aquile" sono state abbattute ufficiosamente - vai ora e prova che il territorio dell'Iraq è sotto l'occupazione americana. Tutti i detriti sono stati a lungo portati via o sepolti in profondità nella sabbia.
Ho sentito che due anni fa, un altro invincibile "Strike Eagle" si è schiantato in Libia, le riprese con l'aereo abbattuto hanno fatto il giro del mondo
- Intendi quella caduta nel sobborgo di Bengasi il 22 marzo 2011? I sostenitori del colonnello Gheddafi lo hanno "rimosso" da un MANPADS convenzionale. Per quanto riguarda la Jugoslavia, lì tutto è abbastanza vago. Gli F-15 hanno combattuto fino alla morte con i MiG-29 serbi più di una volta, ci sono state perdite da entrambe le parti. Il MiG-29 è un nemico estremamente pericoloso, questo fattore non può essere ignorato. C'è un famoso video girato nelle vicinanze della base aerea di Aviano (Italia) - dopo il ritorno da una missione di combattimento sul territorio della Serbia, una delle Aquile si comporta in modo strano in volo e un pennacchio di fumo biancastro lo segue. Quanti di questi "feriti" sono tornati nelle basi aeree della NATO? - forse molto, considerando il fatto che dopo la prossima "campagna vittoriosa" nell'aeronautica americana, iniziano, ovviamente, massicci "cancellazioni" di aerei per vari motivi non bellici … brindiamo.
Andiamo
- C'era una capra sulla montagna. Un'aquila volò nel cielo, vide una capra, l'afferrò e volò via. Un cacciatore si fermò a terra, vide un'aquila e fece fuoco. L'aquila cadde come una pietra sull'erba e la capra volò via!
Quindi brindiamo alle nostre aquile che vengono abbattute e alle capre che non volano.
