Roald Sagdeev - su come Niels Bohr non si è adattato al leninismo, perché Landau non ha onorato Lomonosov, sulle innovazioni dietro il filo spinato, i pantaloni cinesi dell'accademico Kurchatov, sulla sua relazione con Dwight Eisenhower, nonché su chi ha effettivamente vinto lo spazio mondiale corsa.
Abbiamo incontrato l'accademico Sagdeev nel campus dell'Università del Maryland, a College Park, nelle vicinanze di Greater Washington. Qui insegna da molti anni Roald Zinnurovich, Professore Emerito, Direttore dell'East-West Center for Space Sciences. Accademico dell'Accademia delle scienze russa, membro dell'Accademia nazionale delle scienze degli Stati Uniti e dell'Accademia reale delle scienze svedese. Ha ancora molti titoli e insegne, come si addice a un venerabile scienziato del più alto rango mondiale. Ma nella comunicazione, il signor Sagdeev è democratico, come mi sono convinto in dieci anni di conoscenza. E come corre vivacemente per l'enorme campus nei suoi 77 anni seri - per Dio, non può tenere il passo. “Come ti mantieni in forma, Roald Zinurovich? - chiesi, un po' trafelata, quando mi venne incontro al parcheggio e mi condusse all'edificio. “Ho sempre amato uno stile di vita attivo. Faccio jogging la mattina. Solo quando me ne vado da qualche parte per molto tempo mi turba. Ci vuole molto tempo per riprendersi.
- Diamo un'occhiata all'inizio della tua carriera. Ti sei laureato al Dipartimento di Fisica dell'Università Statale di Mosca. Con chi dei futuri luminari della scienza, come dicono gli americani, si sono sfregati i gomiti?
- Vivevamo in un ostello a Stromynka, dove dovevamo prendere il tram dalla stazione della metropolitana Sokolniki. Un posto particolare. Ci sono dieci persone in una stanza. Uno degli amici più intimi all'università era il mio compagno di classe Alexander Alekseevich Vedenov, in futuro un notevole fisico teorico, membro corrispondente dell'Accademia delle scienze russa. A proposito, alcuni membri dell'Accademia delle Scienze si sono diplomati al nostro corso. Evgeny Pavlovich Velikhov ha studiato due anni più giovane. Insieme a lui - sono diventati anche importanti scienziati Boris Tverskoy e Georgy Golitsyn, con i quali ho sviluppato relazioni amichevoli a lungo termine. Tuttavia, non è necessario avere titoli di alto profilo, c'erano e ci sono scienziati meravigliosi senza titoli.
I primi anni Cinquanta furono anni difficili per la fisica sovietica. Era sull'orlo della stessa interferenza dei circoli di partito e di governo della biologia.
- Hai trovato il tuo Lysenko anche in fisica?
- Se ci fosse bisogno di trovare un candidato per il ruolo di Lysenko, non ci sarebbero problemi. Il centro delle opinioni antiscientifiche si trovava nella nostra facoltà. I più grandi fisici furono rimossi dall'insegnamento all'Università statale di Mosca: Landau, Tamm, Artsimovich, Leontovich. Una galassia di carrieristi che cercano di politicizzare la fisica ha accusato Landau e i suoi colleghi di ignorare la filosofia marxista-leninista. Si scopre che la fisica quantistica e la teoria della relatività sono filosoficamente fraintese dai loro fondatori - Bohr ed Einstein. La caccia alle streghe continuava da tempo, la fisica avrebbe atteso il destino della scienza biologica, distrutta da Lysenko e altri come lui. Fortunatamente, questo non è accaduto. Stalin aveva bisogno di una bomba atomica. Kurcatov e Khariton sono riusciti a difendere la purezza della scienza. Lo sviluppo delle armi nucleari ha effettivamente salvato la fisica da un pogrom ideologico. Stalin e Beria si sottomisero all'istinto di autoconservazione. Il pragmatismo ha vinto.
- Che effetto ha avuto su di voi, gli studenti di quel tempo, tutto questo fischiare?
- Sono entrato all'Università statale di Mosca nel 1950, Stalin muore nel marzo 1953 e nello stesso autunno iniziamo il nostro quarto anno in un nuovo edificio sulle colline di Lenin. Sapevamo molto bene della spaccatura nei circoli degli scienziati, del fatto che la dirigenza del dipartimento di fisica tende a ideologizzare la scienza. Sì, c'erano insegnanti meravigliosi, ma gli istruttori della festa hanno dato il tono. E così si è riunita la conferenza annuale Komsomol della facoltà. La domanda è: perché ci viene insegnata la fisica in modo errato? Perché non ci sono i professori Landau, Tamm, Leontovich? Dean Sokolov, seduto sul podio, risponde all'ultima domanda: perché Landau non fa riferimento a Lomonosov nei suoi scritti. Risate omeriche del pubblico. L'intensità emotiva raggiunge il suo apice. L'assemblea adotta una delibera che chiede l'aggiornamento della didattica.
Naturalmente, sono iniziate le repressioni contro gli attivisti piantagrane. Sono stati effettuati dalle forze locali. Anche io, membro del Komsomol, sono stato convocato nel comitato del partito. Infatti, hanno interrogato: "Hai incontrato Landau?", "Ti ha incitato?" E il fatto è che poco prima di questi eventi mi è stato presentato Landau, e mi ha spiegato come entrare nella sua scuola di specializzazione, per passare il suo famoso "minimo". Ma poi è successo qualcosa. Sopra hanno ordinato di cambiare la situazione al Dipartimento di Fisica. È noto che la massima dirigenza del partito ha consegnato materiali sui disordini a Igor Vasilyevich Kurchatov per scoprire la sua opinione e ha sostenuto le tesi della nostra rivoluzione studentesca. Così, alla fine del 53 - inizio del 54, fu vinta la prima, seppur minuscola, ma importantissima vittoria del buon senso sulla diavoleria ideologica. Ci fu inviato un nuovo preside, Fursov, raccomandato da Kurchatov, e Leontovich e Landau tennero conferenze. L'atmosfera è cambiata completamente.
- È noto che gli studenti più dotati venivano reclutati per lavorare in laboratori segreti e "cassette postali". Come è successo?
- Un certo numero di specialità della facoltà sono state classificate come classificate. Diciamo, alcune sezioni di radiofisica e radioelettronica. E "La struttura della materia", dove sono finito - qui si trattava di affari nucleari. La selezione si è basata sui dati personali. Non c'erano nemici del popolo tra i parenti più stretti. Mio padre, Zinnur Sagdeev, lavorava allora nel Consiglio dei ministri di Tataria. Così sono finito in un gruppo di regime. Mi andava bene - dopo tutto, il livello della borsa di studio dipendeva dal grado di regime. Mi è stata assegnata una borsa di studio personale, intitolata per la prima volta a Morozov …
- Non Pavlik?
- No. Nel nome del famoso Volontà Popolare Nikolai Morozov, che trascorse 20 anni nella fortezza di Shlisselburg. Ho fatto bene agli esami, quasi una A. Nell'ultimo anno hanno ricevuto una borsa di studio Stalin. Una quantità enorme - quasi 700 rubli.
- Per cosa li hai spesi? Sei davvero andato al ristorante?
- No, al cinema. Fin dalla mia giovinezza, non sono indifferente alla musica. A volte dormiva persino in fila alla biglietteria del Teatro Bolshoi. Rivisto l'intero repertorio operistico. Poi Lemeshev e Kozlovsky stavano ancora cantando. E avevamo una sala da concerto a Stromynka, dove si esibivano celebrità dell'opera e del pop.
- Gioventù, il sangue bolle. O l'ottimo studente non era all'altezza dei romanzi?
- Certo, c'erano degli hobby … Ma io, un provinciale, sono venuto a Mosca da Kazan e ho sentito un certo imbarazzo. In generale, l'amore è stato rimandato a più tardi. La cosa principale è lo studio. All'inizio del quinto anno, secondo l'ordine, io e diversi bambini del nostro corso siamo stati inviati a preparare tesi nella città chiusa di Arzamas-16 - ora le è stato restituito il vecchio nome di Sarov. Questo luogo, con una città, foreste e laghi, era circondato da diverse file di filo spinato e immaginato per chi non lo sapesse sotto il nome innocente di "ufficio Privolzhskaya". I miei piani sono crollati: dopotutto, avevo già superato diversi esami del "minimo di Landau", che avrebbe dovuto dare il diritto di entrare nella scuola di specializzazione dell'Istituto di problemi fisici, dove lavorava. Ma secondo l'ordine, sono finito nella "scatola" più segreta, dove ho visto per la prima volta Khariton, Sakharov, Zeldovich. Arzamas-16 era il think tank per il programma della bomba atomica sovietica. Sono stato fortunato: come volevo, sono entrato in un gruppo di teorici. L'eccezionale fisico David Albertovich Frank-Kamenetsky divenne il mio supervisore. Nel suo reparto regnava un'atmosfera davvero creativa…
-… dietro il filo spinato.
- Un vero scienziato in ogni situazione non perderà l'opportunità di impegnarsi in una scienza seria. L'argomento propostomi non aveva nulla a che fare con le bombe. Proprietà della materia ad alte temperature in condizioni astrofisiche. Ad esempio, nella zona centrale del nostro Sole. E tuttavia, i quaderni con le formule dovevano essere consegnati la sera e ripresi la mattina. Il comportamento della materia alle alte temperature è simile a quello che accade in un'esplosione termonucleare. Quindi la teoria si è rivelata collegata alla pratica.
… Quando la prima bomba nucleare sovietica fu fatta esplodere in Kazakistan nel 1949, fui sopraffatto dall'ammirazione e allo stesso tempo dalla paura. Quando sono arrivato a Sarov, il misticismo era scomparso e ho capito fermamente che non volevo avere a che fare con la bomba. Ha difeso il suo diploma sotto la guida di Frank-Kamenetsky. Sapeva che volevo studiare alla scuola di specializzazione con Landau e mi ha supportato in ogni modo possibile. Lev Davidovich ha scritto una domanda per me. Allo stesso tempo, il top management ha preso la decisione di costruire un'altra "scatola" nucleare nella regione di Chelyabinsk. Ora questa città si chiama Snezhinsky. È stata emessa una risoluzione del Consiglio dei ministri, firmata, a quanto pare, da Kosygin, in base alla quale è stato deciso di inviare a Snezhinsk tutto il nostro gruppo di laureati, teorici nella specialità chiusa "Struttura della materia". Ero sconvolto, ho raccontato tutto a Landau. Ha promesso di indagare, ma per ora ha consigliato di non firmare l'ordine di distribuzione. Tutti i miei compagni di classe se ne sono andati e io sono rimasta sola in ostello ad aspettare che il conflitto finisse. Landau si rivolse a Igor Vasilyevich Kurchatov, che disse che non poteva annullare la risoluzione, ma poteva portarmi nel suo istituto - ora porta il suo nome. La delusione per non essere arrivato a Landau è stata in qualche modo mitigata dal fatto che sono finito nel settore del mio ex supervisore del diploma Frank-Kamenetsky, che Kurchatov aveva invitato da Sarov. Sai, anche a quei tempi nella comunità scientifica c'erano oasi con una vera atmosfera creativa e rispetto per colleghi e studenti.
- Come ti ha trattato Kurcatov?
- A quanto pare, mi ha notato ai seminari. Dopo due o tre anni, cominciò a invitarlo a casa sua, consultato. Il suo assistente ha chiamato. E mi sono precipitato da Igor Vasilyevich, sono corso al suo cottage lungo il sentiero diagonale del parco. Una volta che corro, vedo che sta camminando vicino al cottage. "Compagno Sagdeev", dice all'improvviso, "hai gli stessi pantaloni dei miei." Erano pantaloni blu cinesi Druzhba, la versione sovietica dei jeans di oggi. E nel mio lavoro quotidiano, ho trascorso quasi tutto il tempo con Evgeny Velikhov e Alexander Vedenov. Sono ancora orgoglioso di quello che siamo riusciti a fare… Nel 61° ho lasciato Mosca. Ho sviluppato un buon rapporto con l'accademico Andrei Mikhailovich Budker, che si è offerto di trasferirsi all'Akademgorodok.
- Romanticismo portato via …
- E il romanticismo e la promessa libertà degli studi scientifici. Akademgorodok è un vero regno della giovinezza. Nelle vicinanze si trova l'Università di Novosibirsk. Per qualche ragione, nell'Unione, e anche ora in Russia, è stato tracciato uno spartiacque tra università e istituti accademici. Akademgorodok è stato un raro esempio di libero scambio tra le sfere della scienza e dell'istruzione superiore. Solo ora propongono di introdurre un sistema di università di ricerca, come in America. Questa idea è stata poi implementata proprio nel ramo siberiano dell'Accademia delle scienze.
A proposito, l'ingegnere Igor Poletaev, che ha inventato la divisione in fisici e parolieri, viveva ad Akademgorodok. Contrariamente alla credenza popolare, noi fisici amavamo i parolieri. Tutti i bardi venivano da noi, da Galich e Okudzhava a Kim, attori, scrittori. Si sono svolte importanti conferenze internazionali.
- Academgorodok assomiglia al campus dell'Università del Maryland?
- Sembra così. Gli stessi edifici bassi. Mi sono trasferito lì con mia moglie e mio figlio e lì è nata una figlia. La mia prima moglie è una umanitaria. La vita era organizzata magnificamente. A Mosca, noi tre ci siamo accalcati in un appartamento comune, ottenuto solo grazie all'intervento di Kurchatov, prima abitavo in un ostello. E ad Akademgorodok mi hanno dato un appartamento, e poi mi sono trasferito in un cottage. Essenzialmente uno standard occidentale. Natura stupefacente, pineta, serbatoio. Motoscafo per la pesca, lo sci in inverno. Distributore speciale di lusso. Akademgorodok era meglio fornito di Novosibirsk. Hanno dato da mangiare agli scienziati… Ho vissuto lì per dieci anni. Ricordo che organizzarono un club inglese, io ne ero il presidente. Una volta alla settimana si riunivano alla Casa degli Scienziati. Regola: parla solo inglese. Le controversie si sono svolte nel famoso caffè "Pod Integral". Una volta il comitato distrettuale ci proibì di festeggiare il Natale con una torta di mele inglese. Ho dovuto chiamare il segretario del comitato distrettuale Yanovsky - in seguito ha lavorato nel settore scientifico del Comitato centrale - e, stranamente, l'ho convinto a rimuovere il divieto, dicono, non stiamo pianificando nulla di religioso, puramente culturale azione. Ma poi è andata sempre peggio. Le autorità decisero che ad Akademgorodok stava fiorendo l'opposizione più famigerata e, soprattutto dopo i fatti di Praga, iniziarono a stringere le viti. E dal club di discussione "Under the Integral" alla fine sono rimasti solo i ricordi (il suo fondatore e presidente, il mio vecchio amico Anatoly Burshtein, molti anni dopo ha scritto un saggio su quel periodo intitolato "Communism - Our Bright Past"). Ma quello che mi ha salvato dalla depressione è stato un lavoro entusiasmante. Ero responsabile del Laboratorio di Teoria del Plasma. Piccola squadra, 10-15 persone. Nessuna amministrazione di sorta. Abbiamo studiato le proprietà del plasma come mezzo non lineare. È stato portato via dalla teoria del caos.
- Mi scusi, ma cos'è?
- Processi in natura e tecnologia che non possono essere descritti con precisione, quando è possibile solo un approccio probabilistico, beh, come una previsione del tempo. Puoi restringere la gamma delle previsioni, trovare le leggi in base alle quali si suppone che gli eventi si sviluppino. La scienza del caos amplia costantemente il suo campo di applicazione. Piuttosto, è un approccio metodologico per descrivere sistemi complessi in assenza di uno scenario di sviluppo ben definito.
- Un'altra domanda assolutamente amatoriale: il televisore al plasma ha qualcosa a che fare con il plasma che hai studiato?
- Sì, ma molto distante. È come un plasma con i piedi per terra. Ma hai toccato un argomento importante: le scienze fondamentali e le loro applicazioni pratiche. Lanciare una sfida alla scienza per produrre applicazioni così utili per le persone è completamente controproducente. Il progresso stesso della scienza pura crea un terreno fertile sul quale, ripeto, possono emergere germogli di applicazioni. Quando il grande Maxwell negli anni '60 del XIX secolo scrisse le sue famose equazioni, tutti credevano che si trattasse di una sorta di astrazione. E ora le equazioni di Maxwell sono usate come base per l'attività dei dispositivi elettronici. Apriamo l'accesso all'Universo per l'umanità grazie alla sua teoria elettromagnetica. Ma le persone di mentalità ristretta chiedono un beneficio immediato dalla scienza: toglilo e mettilo giù. L'anno scorso, il presidente Obama ha partecipato alla riunione annuale dell'Accademia delle scienze degli Stati Uniti e ha tenuto un discorso sull'importanza della scienza di base. Ha ricordato il geniale Einstein, la sua teoria della relatività, che questa teoria ha dato impulso alla teoria del Big Bang e dell'Universo in espansione. E oggi, ha sottolineato Obama, senza la teoria di Einstein sarebbe impossibile realizzare un navigatore, utilizzato da milioni di automobilisti. Gli americani comprendono bene questa dialettica, quindi non risparmiano fondi per la scienza fondamentale. Purtroppo, in Russia questi importi sono ancora ordini di grandezza inferiori rispetto agli Stati Uniti.
- Hai ricevuto sia l'Eroe del Lavoro Socialista che il Premio Lenin?
- Mi è stato dato un eroe come parte di un folto gruppo di scienziati e ricercatori per il progetto Vega, cioè per preparare un veicolo di discesa per volare su Venere e far cadere un pallone nella sua orbita, e per studiare la cometa di Halley. Vega sono le prime due sillabe di Venus e Halley. E ha ricevuto il Premio Lenin per le sue ricerche sulla fisica del plasma.
- Quando vivevo a Mosca, passavo spesso davanti a un lungo parallelepipedo vicino alla stazione della metropolitana Profsoyuznaya. Anni dopo, ho saputo che lo Space Research Institute, che hai diretto per quindici anni, si trova lì.
- Ai curiosi come te è stato detto: guarda, qui c'è una fabbrica di giocattoli per bambini. Si trovava accanto a noi. Quindi, fanno giocattoli per bambini, qui fanno giocattoli per adulti. In URSS, il programma spaziale era in pieno svolgimento, c'era un lancio dopo l'altro di navi con astronauti a bordo. Parallelamente, era necessario studiare il cosmo stesso, questi spazi infiniti pieni di plasma molto rarefatto, la Luna, le stelle, i pianeti, i piccoli corpi, i bagliori giganti nelle profondità dell'Universo. Questo è diventato il nostro compito principale. L'istituto non aveva alcuna relazione diretta con l'equipaggiamento militare. Ciò è stato fatto da un numero enorme di uffici di progettazione missilistica, "cassette postali". Noi dell'IKI dovevamo svolgere ricerche scientifiche ed esperimenti nel corso dell'esplorazione spaziale. Tutto è andato con uno scricchiolio, ci sono stati molti ritardi burocratici. Per cominciare, l'industria era controllata dall'industria della difesa, tutto era regolato dalla commissione militare-industriale del governo. Non eravamo un'organizzazione prioritaria, siamo rimasti pazientemente in fila, aspettando gli strumenti e le attrezzature ordinati. Nel tempo, abbiamo imparato a realizzarli da soli, attirando squadre scientifiche straniere dai paesi del campo socialista. I nostri interessi erano in campo aperto. Non abbiamo nascosto nulla ai nostri colleghi stranieri. Diciamo che uno scienziato fa una scoperta. È nel suo interesse, nell'interesse del suo dipartimento e istituto, informare rapidamente il mondo scientifico, perché questa efficienza ha contribuito a stabilire la priorità. Il punto in cui dipendevamo dall'Occidente era la tecnologia informatica. A quel tempo, questi erano armadi così giganteschi. Chiunque avesse moneta poteva comprarli. Siamo venuti al Ministero del commercio estero, c'era un'unità speciale impegnata nella produzione di tecnologie e attrezzature occidentali per i clienti sovietici, compresi quelli vietati per l'esportazione in Unione Sovietica. Non so come abbiano fatto, ma abbiamo i computer di cui avevamo bisogno. Quando è scoppiato uno scandalo in Occidente e le aziende fornitrici sono state prese per mano, abbiamo dovuto aprire le porte dell'IKI ai colleghi stranieri e dimostrare che usiamo i computer nell'interesse della scienza pura.
- Quanto è stata produttiva la corsa allo spazio con l'America?
- Può essere suddiviso in tre fasi. Primo, chi sarà il primo a lanciare un satellite in orbita? Abbiamo vinto. Secondo: chi sarà il primo a lanciare una persona nello spazio? Ancora una volta abbiamo vinto. Ma il terzo: chi sarà il primo ad atterrare sulla luna? - gli americani hanno vinto. Qui il loro vantaggio economico generale ha influito, perché l'atterraggio sulla Luna è un compito complesso, che richiede un'enorme concentrazione di risorse tecnologiche, pensiero ingegneristico e una potente base di test. Abbiamo fatto la nostra intera scommessa sul lancio di razzi spaziali, che erano essenzialmente versioni modificate dell'originale P-7 ICBM. Il rover lunare non è stato preso sul serio, per il Politburo era solo un giocattolo avanzato. Tuttavia, la speranza di competere con gli americani non ci ha lasciato per un po 'di tempo, ma sono avvenuti numerosi problemi e, soprattutto, Korolev è morto al culmine della gara. Immediatamente, sono emerse proposte contrastanti da eminenti rappresentanti dell'élite missilistica e spaziale. Di conseguenza, abbiamo perso la corsa alla luna e abbiamo lasciato questo sito di competizione con l'America. Abbiamo iniziato a cercare una nicchia dove potesse essere issata la bandiera sovietica e l'abbiamo trovata. Le stazioni orbitali sono diventate una tale nicchia e abbiamo avuto molto successo in questo settore. Ma questo non ha certo aiutato la vera scienza. Un po' come vincere la gara di consolazione. È vero, alcuni designer credevano che fosse necessario tornare al progetto lunare e cercare di aggirare gli americani. Valentin Petrovich Glushko, un eccezionale progettista di motori a razzo, sognava una stazione abitata permanente sulla Luna. Mi sono opposto a questo programma estremamente costoso. Un tempo, gli americani passarono alle navette. Oggi è evidente quale grosso errore abbiano commesso. Nonostante la bellezza del concetto di attraversare un aereo e un razzo, il costo pratico del lancio di un'unità di peso nello spazio si è rivelato più elevato per le navette rispetto ai razzi usa e getta. Per la fase in aereo del volo, devi trasportare il carburante fino in fondo. E i rischi erano proibitivi. Non è un caso che la NASA ora abbia solo due navette. Gli americani stanno tornando al vecchio modello di atterraggio con il paracadute. È stato sviluppato a tempo debito da Korolev e Glushko e portato alla perfezione nell'attuale "Soyuz". Sì, gli americani hanno vinto la corsa alla luna. Ma quale trofeo hanno ottenuto per questo? Il diritto di ordinare Soyuz dalla Russia? A proposito, noi dell'IKI ci siamo opposti alla versione sovietica della navetta - "Buran". Ma quando la disputa è arrivata al maresciallo Ustinov, ha detto: "Pensi che gli americani siano degli sciocchi?!" E il programma Buranov è stato accettato.
- Cioè, il tuo istituto non ha avuto una parola decisiva?
- Ovviamente no. Anche se abbiamo sempre avuto menti brillanti, scienziati eccezionali. Durante gli anni della mia direzione, ha lavorato per noi un brillante astrofisico, Iosif Samuilovich Shklovsky. Venne l'accademico Yakov Borisovich Zeldovich, una vera leggenda in fisica e cosmologia. Alcuni dei suoi studenti divennero astrofisici di spicco, ad esempio Rashid Alievich Sunyaev, uno dei leader dell'Istituto Max Planck di astrofisica vicino a Monaco. E il mio studente Albert Galeev è diventato il direttore dell'IKI dopo la mia partenza. E ora il suo allievo Lev Matveyevich Zeleny è il regista.
Ora parlo al telefono con i miei colleghi quasi tutti i giorni. Lì, accanto all'ufficio del direttore, c'è anche un ufficio con il mio nome su una targa. Stiamo collaborando attivamente a un nuovo progetto lunare. Il fatto è che sotto George W. Bush, la NASA ha deciso di tornare sulla luna. Un esploratore orbitale vola intorno alla luna. È stato annunciato un concorso internazionale e il laboratorio di Igor Mitrofanov dell'IKI ha proposto un'opzione molto interessante. Anche il mio gruppo è coinvolto in questo progetto. Oggi l'IKI sta andando bene, non come negli anni '90, quando lo stato ha rinunciato alla scienza seria.
- La domanda che ti hanno fatto infinite volte: perché hai deciso di partire per l'America?
- Non mi sarei mosso affatto. C'erano brillanti speranze che l'Unione Sovietica si sarebbe trasformata in un normale paese democratico. E ho pensato che sarebbe stato possibile vivere sia lì che qui. Stavo progettando di sposare uno straniero, Susan Eisenhower, e stavamo progettando di trascorrere metà del tempo in un paese e l'altra metà in un altro.
Ci siamo incontrati a una conferenza nel 1987 nello stato di New York, alla quale sono venute duecento persone dell'Unione. Sapevo che era interessata ai progetti spaziali, non come scienziato, ovviamente, ma piuttosto come personaggio pubblico. L'occasione si è presentata. La prima sera, tutti erano riuniti per un barbecue. Stava suonando una banda musicale. Pensavo di poterla invitare a ballare e ad avere una conversazione seria. Abbiamo parlato a lungo della Guerra Fredda, della storia delle relazioni tra i nostri paesi dalla presidenza di suo nonno, Dwight D. Eisenhower.
Il primo ballo era l'unica cosa di cui parlavano. Susan ha poi scritto un libro (si chiama Breaking Free. A Memoir of Love and Revolution. 1995. - OS). Il giorno dopo quella serata memorabile, il New York Times esce con un articolo sulla conferenza. E dice di me: questo delegato sovietico, particolarmente zelante contro l'iniziativa di difesa strategica del presidente Reagan, ha invitato a ballare la nipote di un altro presidente. Abbiamo continuato a parlare di argomenti seri. Susan aveva un piccolo think tank a Washington e io avrei tenuto una conferenza a Mosca per celebrare il 30° anniversario del lancio del primo satellite sovietico. È venuta come parte di una grande delegazione di americani.
- E la guerra fredda si è riscaldata?
- Susan ha sentito che la svolta è avvenuta quando le ho fatto una domanda sul complesso militare-industriale. Suo nonno una volta ha ammesso che negli Stati Uniti esiste un complesso militare-industriale. E ho chiesto a Susan: tuo nonno era serio o scherzava? Al che ha detto: sì, ha parlato seriamente, ma ora stiamo aspettando che tu ammetta che anche tu hai il tuo complesso militare-industriale. La barriera è stata rotta quando ho confermato che esiste un complesso militare-industriale in Unione Sovietica e io stesso, in una certa misura, ne sono il rappresentante.
- Quando hai finalmente confessato il tuo amore? Chi ha fatto il primo passo?
- Tutto è andato gradualmente. Ci siamo incontrati in varie conferenze e vertici. Allora ero nella squadra dei consiglieri di Gorbaciov insieme a Primakov, Arbatov, Velikhov. Prendi il libro di Susan. (Sorridendo sornione.) Sono d'accordo con la sua versione…
(E la versione, per riassumere, è la seguente. "Sagdeev e io abbiamo compreso appieno la natura assolutamente proibita del nostro approfondimento, che allora era di natura esclusivamente platonica, ma un filo molto forte ha iniziato a legarci", scrive Susan Eisenhower. Il primo appuntamento romantico è avvenuto, ovviamente, a Parigi - che è una città che non tollera l'understatement intimo … - "Risultati".)
Al momento della nostra conoscenza con Susan, la mia famiglia era già nominale. Ho un figlio e una figlia da un precedente matrimonio. Il figlio Igor ora lavora in Gran Bretagna, la figlia Anna in America, in Virginia, lavora alla NASA, tra l'altro, sono arrivati indipendentemente da me. Entrambi sono informatici. Sia la figlia che il figlio hanno due figli.
… Quando Susan e io ci siamo resi conto che eravamo collegati da qualcosa di più che problemi politici, abbiamo iniziato a pensare insieme se esistesse una soluzione organizzativa alla nostra situazione. Era quindi impossibile per me ottenere il permesso ufficiale per un viaggio privato negli Stati Uniti. D'altra parte, non sarei mai andato a diventare un disertore. Per Susan non c'era questo problema: per gli americani, si sa, la strada del ritorno è sempre aperta. Abbiamo discusso varie opzioni, inclusa l'opzione di una moglie in visita.
- Stato interessante - moglie in visita.
- Non appena il muro di Berlino è stato smantellato nell'autunno del 1989, ci siamo resi conto che la finestra si era aperta anche per noi. Naturalmente, la nostra relazione è stata notata da altri e volevo avvertire Gorbaciov prima che lo facessero le persone del KGB. Yevgeny Maksimovich Primakov ha aiutato molto, assumendo la missione di un mediatore. Mi ha detto più tardi: "Il tuo messaggio è stato accolto con comprensione, ma non aspettarti applausi". Non abbiamo chiesto a Gorbaciov il permesso di sposarci. Lo abbiamo appena informato. A proposito, non conoscevamo Mikhail Sergeevich durante i nostri anni universitari, anche se studiavamo allo stesso tempo e vivevamo nello stesso ostello a Stromynka. Il matrimonio era a Mosca, ed ecumenico. L'allora ambasciatore degli Stati Uniti in URSS Jack Matlock ci ha aiutato molto. La sala di Spaso House (residenza dell'ambasciatore a Mosca - "Itogi") è stata trasformata in una cappella. Il parroco ambasciatore ha presieduto la cerimonia. Susan e la sua famiglia sono protestanti anglicani. Senza di me, è stato concordato che sarebbe venuto il coro della diocesi ortodossa. Dico a Susan: "I miei antenati sono musulmani. Come essere? " Hanno invitato e si sono seduti nella prima fila dell'allora imam Ravil Gainutdin. Un bell'uomo con il turbante.
- Ma per quanto riguarda il regime di segretezza? Probabilmente ti ha toccato direttamente come capo dell'istituto spaziale?
- Dal momento in cui sono entrato nell'istituto, ho cercato di rifiutare i contratti con il complesso militare-industriale su una linea chiusa … avevo un deputato per il regime. In qualche modo mi dice gentilmente: "Roald Zinnurovich, il tuo modulo di sicurezza è scaduto, devi compilare di nuovo il questionario". Dico: "Perché? Se non ti fidi di me, non mandarmi documenti segreti". Questa era la fine della conversazione. Ogni volta che andavo all'estero, il permesso mi veniva dato con una carta speciale. Questa era la pratica. Ho sempre cercato di sottrarre il mio istituto ai compiti militari. In URSS, anche senza di noi, c'erano molte "cassette della posta". L'IKI era una sorta di sfogo civile, che ha reso possibile impegnarsi nella scienza pura e cooperare attivamente nell'arena internazionale. Anche nel dipartimento della difesa del Comitato centrale c'erano persone che simpatizzavano con questa posizione. È vero, dopo la mia partenza, come mi è stato detto in seguito, è stata creata una commissione speciale per valutare il potenziale danno derivante dalla fuga di informazioni. La conclusione è questa: un tempo ne ero consapevole, ma oggi, dopo la lontananza degli anni, il danno si è ridotto a zero. Così sono rimasto il capo ricercatore all'IKI.
- In quegli anni sei diventato famoso come attivista della perestrojka…
- Sì, mi sono lasciato trasportare dalla politica, credevo nelle riforme. Pubblicato a Mosca Notizie sui temi della perestrojka, della distensione e del disarmo. C'è una versione secondo cui il socialismo è stato rotto dalla CIA. no no! Noi stessi abbiamo sconfitto il sistema sovietico. Ricorda, la gente è scesa in strada. Che manifestazioni grandiose furono! Quando Susan, i suoi amici e parenti sono venuti al nostro matrimonio a Mosca all'inizio di febbraio 1990, sono rimasti sbalorditi nel vedere la portata degli eventi, nel sentire il loro dramma.
Ma le delusioni non potevano ancora essere evitate. Alla famosa 19a conferenza del partito, mi sono espresso contro la nomina automatica dei leader di partito di vari livelli a posizioni simmetriche negli organi amministrativi, e alla dirigenza chiaramente non è piaciuto il mio discorso. Gorbaciov ha proposto un voto: chi è per la proposta del Politburo e chi è "per la formulazione del compagno Sagdeev" - lo ha detto. Circa 200 persone hanno votato per la mia formulazione e diverse migliaia hanno votato per la risoluzione del Politburo. Mi hanno chiarito molto rapidamente che ero considerato l'opposizione. Avrei dovuto andare con Gorbaciov in Polonia dopo la conferenza del partito, ma sono stato escluso dalla delegazione. Presto divenni deputato del popolo dell'URSS. Al congresso ha votato contro il progetto di legge antidemocratica su assemblee e manifestazioni. Il voto è stato aperto e ho tenuto la mano per molto tempo. I giornalisti si sono avvicinati e hanno scattato delle foto. Si è scoperto che ero quasi l'unico a votare contro. La posizione di Andrei Dmitrievich Sakharov mi era molto vicina. Per lui, una domanda difficile era: come relazionarsi con Eltsin? Dopotutto, il suo populismo era così evidente. Tuttavia, i democratici si sono allontanati da Gorbaciov e hanno puntato su Eltsin. E per un po' ho creduto in Eltsin. Con lui abbiamo anche bevuto alla fratellanza…
- Roald Zinnurovich, mentre camminavo lungo il corridoio verso il tuo ufficio, ho sentito un discorso russo. Ci sono studenti russi qui?
- I tirocinanti vengono secondo il mio programma scientifico - dalla Russia, da altre repubbliche della CSI. Giovani studenti, dottorandi, candidati di scienze.
- Te ne sei andato nel 1990. Qual è il tuo stato attuale?
- Ho una carta verde americana e un passaporto russo. Per viaggiare in Europa, devi ottenere un visto Schengen una volta all'anno. Ma è sollevato dalla necessità di far parte della giuria (ride). Una volta Askar Akayev mi ha offerto un passaporto kirghiso. Gli ho risposto così: "Aspetterò quando avrò un passaporto tataro".
- Dichiarazione pericolosa…
- Scherzo. Ricordi Nikita Sergeevich Krusciov ha promesso che l'attuale generazione del popolo sovietico vivrà sotto il comunismo? Ora metà della sua famiglia vive qui. Tutto è accaduto quasi come promesso da Nikita Sergeevich. Viviamo qui e in Russia, anche sotto il post-comunismo (ride).
- Riesci a scendere dallo spazio alla vita di tutti i giorni? Dove vivi?
- Ci siamo separati da Susan due anni fa, viviamo separatamente. Ma abbiamo ancora un buon rapporto, ci scambiamo email, ceniamo insieme. Vivo a Chevy Chase, al confine tra l'area metropolitana di Columbia e Maryland. In precedenza, Susan e io vivevamo fuori città, in una grande casa privata. Dopotutto, da ex scoop, prima sono entrato in possesso della proprietà, e poi ho capito che non avevo bisogno di niente di tutto questo. Quando sono arrivata in America, Susan aveva una grande famiglia. Tre figlie. Davanti ai miei occhi, se ne sono andati - per college, università, famiglie, bambini. Ci resta una dacia condivisa negli Appalachi. È qui che provo un meraviglioso senso di privacy. I suoni creati dall'uomo sono completamente inudibili. Wilderness, la dacia si trova nel mezzo della foresta. Mi piace riparare qualcosa, fare falegnameria, tagliare alberi quando muoiono. Mi piace fare fiori. La mia passione è la musica jazz. Gli stessi americani sottovalutano il contributo del jazz alla loro vittoria nella Guerra Fredda. Ricordo il mio primo ricevitore a onde corte a Kazan. Poi il Voice of America ha tenuto un meraviglioso programma Jazz Hour, condotto da Willis Conover, un uomo con una voce sorprendentemente densa e affascinante.
Quando vengo a Mosca, cerco di usare ogni sera libera, vado a fantastici concerti di musica classica nella Sala Tchaikovsky e al Conservatorio, a Bashmet e Tretyakov, alle "Serate di dicembre". Mi è piaciuto nel club Jazz Town in piazza Taganskaya.
- Gli americani ti percepiscono come un estraneo?
- All'inizio c'era interesse per una persona “di lì”. E ora - interesse professionale. Quando dico che non sono etnicamente russo, ma tataro, ricordano la bistecca tartara. Spiego loro: "I miei antenati sarebbero terribilmente sorpresi che un tale piatto fosse attribuito loro".
- Non invitato a tornare a Kazan come orgoglio nazionale del Tatarstan? Promettono di erigere un monumento nella patria dell'eroe?
- Ci vengo abbastanza spesso. Sono un dottore onorario dell'Università di Kazan. Ho parenti lì. E il fratello Renad, ha nove anni meno di me, vive ad Akademgorodok, è uno scienziato chimico.
E per il monumento, non ho finalizzato una stella. Due stelle dell'eroe del lavoro socialista - e il monumento è stato eretto. E me ne sono andato con uno. Una volta ho detto a Susan: "Se ottengo la stella dell'eroe del lavoro capitalista, allora verrà conteggiato il totale". Ha detto: "Se diventi un eroe del lavoro capitalista, puoi comprarti qualsiasi monumento".
Dossier Roald Zinurovich Sagdeev
È nato nel 1932 a Mosca. Nel 1955 si laureò presso il Dipartimento di Fisica dell'Università Statale di Mosca. MV Lomonosov.
Nel 1956-1961. ha lavorato presso l'Istituto di energia atomica. I. V. Kurcatov.
Nel 1961-1970. ha diretto il laboratorio dell'Istituto di fisica nucleare del ramo siberiano dell'Accademia delle scienze dell'URSS, nel 1970-1973. - Laboratorio dell'Istituto di fisica delle alte temperature dell'Accademia delle scienze dell'URSS.
Nel 1973 ha diretto l'Istituto di ricerca spaziale dell'Accademia delle scienze dell'URSS.
I lavori principali sono dedicati alla fisica dei plasmi e ai problemi della fusione termonucleare controllata e della magnetoidrodinamica. Ricerca astronomica supervisionata effettuata utilizzando veicoli spaziali.
Ha svolto importanti ricerche sulla teoria delle trappole magnetiche tokamak, in particolare, insieme all'astrofisico Albert Galeev, ha sviluppato la teoria neoclassica dei processi di conduzione e diffusione del calore nei tokamak (1967-1968).
Membro dell'Accademia delle scienze dell'URSS dal 1968 (dal 1991 - RAS). Membro dell'Accademia Internazionale di Astronautica (1977).
Dal 1990 - Professore all'Università del Maryland.
Eletto deputato popolare dell'URSS (1989-1991). È stato membro del Gruppo Interregionale dei Deputati.
Eroe del lavoro socialista. Ha ricevuto due Ordini di Lenin, gli Ordini della Rivoluzione d'Ottobre e l'Ordine della Bandiera Rossa del Lavoro.
Premio Lenin (1984).
