Il 2 agosto segna gli 80 anni delle Forze Aviotrasportate. Alla vigilia della vacanza, i corrispondenti di Ogonyok hanno incontrato il leggendario paracadutista, Eroe della Russia, tenente colonnello delle forze speciali delle forze aeree Anatoly Lebed. Abbiamo lasciato invariate le sue parole per dare ai lettori un'idea di cosa pensano e come gli ufficiali di oggi.
Anatoly Lebed ha iniziato a combattere negli anni '80 in Afghanistan e continua ancora oggi, anche se è rimasto senza un piede dopo l'esplosione. "Maresyev ha volato senza una gamba su un aereo e il nostro salta sopra le montagne", dicono di Lebed i soldati del 45 ° reggimento aviotrasportati.
Abbiamo incontrato Anatoly Lebed nel parco presso la sede del 45 ° Reggimento di ricognizione delle forze speciali di Alexander Nevsky, dove presta servizio. Non è un caso che abbia scelto l'ora di pranzo per l'incontro: dedica questa pausa di un'ora tra allenamento e salti a camminare con il suo cane di nome Pate ("Perché ama il pate dalla razione secca"), che ha portato dalla Cecenia. Con lei, è venuto al colloquio.
"La politica è superflua per i militari"
- Come sei entrato nelle Forze Aviotrasportate?
- Abbiamo iniziato a saltare in DOSAAF. Per tutto il tempo il cielo è stato disegnato. Io e il mio amico siamo entrati nella Balashovsky, poi nella scuola Borisoglebsk, ma non abbiamo passato la matematica, volevo volare. Siamo venuti alle forze aviotrasportate, alla divisione Gayzhunai, lì per sei mesi, poi a una brigata d'assalto aviotrasportata in Kazakistan, lì per un altro anno e mezzo, poi - alla scuola tecnica per l'aviazione militare di Lomonosov. Abbiamo studiato per tre anni in Transbaikalia, e da lì - in Afghanistan. 86° anno, giugno, e il nostro problema è stato lanciato lì. Poi è stato portato fuori vicino a Berdsk. Nel 94. C'è un'unità militare, erba fino alla vita, non c'è posto per gli elicotteri nell'aerodromo. Ho scritto un rapporto, ho lasciato il mio lavoro, ero già un anziano. Non c'è appartamento, niente. Ma il passaporto è stato dato.
E tu cosa hai fatto?
- Sono andato in guerra. Balcani, Kosovo. Belgrado è stata bombardata quando siamo arrivati.
Ti sei ritirato dall'esercito e sei andato volontariamente in guerra?
- Sì.
Per che cosa?
- Cosa vuoi dire perché? Hai bisogno di aiuto. Tanto più per gli ortodossi. Inoltre, lo stato, e non alcuni individui o aziende.
- È stata una tua decisione o ti è stato chiesto?
- No, il nostro. Facciamo tutto noi.
"Chi siamo noi?
- I nostri militari, ex e attuali, ufficiali russi. O i veterani delle truppe aviotrasportate.
Molti, probabilmente, non ti capiranno. Non c'è un appartamento, la famiglia vive in un ostello, mentre non stai cercando lavoro, non un qualche tipo di attività, ma sei andato in guerra, per il quale non ti verrà dato nulla
- Sì, non daranno nulla, fai anche tu il passaporto, il visto, compra i biglietti da solo. Ma una cosa del genere non è un peccato.
Allora sei andato in Daghestan come volontario?
- Sì. Nel 1999, gli arabi sono andati in Daghestan e abbiamo deciso di andare con un amico, Igor Nesterenko. È di Saratov. Eravamo insieme nei Balcani. Abbiamo guardato e pensato, ci è voluto molto tempo per stipulare un contratto, e lì, in montagna, ad agosto è iniziato il clamore, abbiamo appena avuto il tempo. C'era molto lavoro.
- Quindi vieni lì come una persona semplice, un volontario, e che fai? Potrebbe non essere permesso entrare nella zona di guerra, giusto?
- Quando le persone vengono bombardate, le persone vengono colpite, il governo non è più all'altezza della burocrazia. Il visto è stato consegnato e poi tocca a te. Vuoi andare a fare shopping, ma vuoi - combattere.
E' nei Balcani. E com'è in Daghestan?
- E in Daghestan è ancora più facile - il confine è aperto, tu come turista sei venuto - puoi prendere il sole nel Caspio o puoi andare al Ministero degli Interni. Hai bisogno? Necessario. E alle montagne.
Quindi sei andato prima al Ministero degli Interni?
- Non necessariamente al Ministero degli Interni. Ci sono anche altre strutture lì. Non elaboreremo.
Hai insegnato a qualcuno o hai combattuto contro te stesso?
- Non c'era tempo per insegnare, c'era lavoro.
Eri armato?
- Hanno distribuito qualcosa. Poi hanno preso il trofeo o hanno comprato qualcosa. Era stretto con munizioni e attrezzature. E se vuoi vincere, devi prepararti bene.
Hai detto che sei andato in Kosovo per aiutare gli ortodossi, ma perché sei andato in Daghestan?
- Ma questo è il nostro stato. Russia. Inoltre, chi è il nemico? Gli stessi che erano nei Balcani. Alla radio si sentiva spesso che i compagni provenivano dalle nostre regioni, dall'Asia centrale, dalla Turchia. Il contingente è lo stesso.
Dopo il Daghestan, sei ufficialmente tornato nell'esercito - volevi continuare a combattere?
- Il gruppo doveva trasferirsi dal Daghestan alla Cecenia, era necessario firmare un contratto affinché tutto fosse legale. Abbiamo firmato un contratto nell'autunno del 1999 con il 45th Airborne Regiment. E io e Igor Nesterenko siamo andati in Cecenia. Il 1 dicembre 1999 è morto vicino ad Argun. Agguato notturno, in arrivo. Alle 2 del mattino iniziò la battaglia. Ferito, morì alle quattro e mezza.
È questo l'unico tuo amico che hai perso?
- Beh no. Ce n'erano molti. Ricordo tutti. In Georgia sono morti anche i nostri compagni.
Dopo la morte del tuo amico, anche tu sei caduto in un'imboscata e ti hanno fatto saltare un piede. Perché sei tornato nell'esercito?
- Non me ne sono andato. Ho passato un mese e mezzo in ospedale mentre si aggiustava la protesi, e lì dovevo prepararmi per un viaggio di lavoro.
Cioè, come, da un letto d'ospedale, in una protesi?
- Beh si. Il 25 giugno 2003 sono saltato in aria, sono finito in ospedale e a settembre sono andato in viaggio d'affari.
Sei esploso in Cecenia e sei partito per la Cecenia?
- Beh si. È stato fatto esplodere vicino ad Argun, questa è un'area di lavoro, non ci annoiamo lì. E ora, penso che ci sia molto lavoro lì. Ma poiché si dice pace, allora pace.
Credi che ci sia pace?
"Non devi fidarti di noi." Dobbiamo prepararci al peggio. Per un militare la politica è superflua.
Ma molti dei suoi colleghi sono scontenti dell'attuale politica nei confronti della Cecenia
- E cosa dicono in TV? Va tutto bene lì? Significa che è tutto a posto. Analizzeremo quando dicono che è ora di fare un viaggio d'affari.
Pensi che lo faranno?
- Vediamo.
"Gli affari non sono la nostra parola"
- Hai una famiglia?
- C'è. Ecco il Patè. L'ho riportato dalla Cecenia nel 2004. È un amico combattente. Ha volato sui lati militari. Era ferito. Ero malato, pompato fuori quattro volte. Beh, anch'io ho una moglie, un bambino.
Ti hanno dato un appartamento?
- Dalì l'anno scorso. Proprio qui, dietro il quartier generale. Una casa è stata costruita sul territorio dell'unità. Alcuni degli appartamenti furono dati ai militari della guarnigione di Mosca, il resto fu venduto. Attività commerciale.
Non ti piacciono gli affari?
- "Business" non è la nostra parola.
E qual è il tuo?
- Solo lavoro.
Si scopre che hai un appartamento all'età di 46 anni?
- Sì. Beh, anche non male. Anche se in viaggio d'affari, non puoi pensare a un appartamento oa una famiglia. Non ci sarà alcun risultato. E devi pensare al risultato.
Sei solo un altruista. Disapprovi le persone che lasciano l'esercito perché non hanno un alloggio e non hanno soldi?
- Forse si ritroveranno più tardi. È solo che tutti hanno difficoltà e la battaglia principale deve ancora venire. Oggi ha lasciato il lavoro e tra cinque anni forse avrà ancora un'attività normale. Lascia che si prepari ogni giorno per questa attività - moralmente, fisicamente. Devi essere sempre pronto.
Hai incontrato Vladimir Putin quando ti ha presentato la Stella dell'eroe e poi, l'anno scorso, Dmitry Medvedev, quando è stato premiato per la Georgia. Di cosa hai parlato?
- Congratulazioni.
Hai parlato di problemi?
- Putin ha chiesto: "Dove vivi?" Ho detto: "Nell'ostello". Lui: "Capisco".
- Ti hanno dato un appartamento dopo?
- Dopo, quattro anni dopo.
Spiega in che modo il compito di un paracadutista differisce da un altro militare? Non salti dietro le linee nemiche da un aereo, vero?
- Possiamo saltare. Atterra dove ne hai bisogno.
Che compito avevi in Ossezia del Sud?
- Prepara distaccamenti avanzati, trova e neutralizza i loro gruppi avanzati e, cosa più importante, raccogli informazioni in modo che la maggior parte delle nostre truppe conduca un'offensiva di successo e la distruzione del nemico.
Quindi sei nel primo scaglione?
- Per quanto posso ricordare, sono stato il capo della pattuglia principale. Le stesse Forze Aviotrasportate sono considerate l'avanguardia dell'esercito. E il nostro reggimento, l'intelligence militare, è considerato l'avanguardia di tutte le forze aviotrasportate.
Hai lo stesso nominativo in tutti questi anni?
- Nei Balcani c'era "Rus77", quindi rimase solo "Rus", 77 da pronunciare a lungo.
Perché "Rus"? Ti consideri un patriota russo?
- È così male? Ho bisogno di lavorare. Non viviamo abbastanza a lungo da essere spettatori per tutta la vita. Soprattutto se puoi aiutare. E non solo nei viaggi d'affari, ma anche nella vita serena.
Oggi molte persone hanno paura di mandare i propri figli nell'esercito. L'esercito è diventato un simbolo del male. Come guardi questo?
- E come guardare qui? Il ragazzo studia a scuola, poi all'istituto, poi falcia, corre come una lepre, in cerca di aiuto. E così via fino ai 27 anni. Alcuni dei miei amici sono andati a un concerto, come in "Nord-Ost". Qualcuno a scuola. Da qualche parte hanno sequestrato una scuola, da qualche parte un concerto. E ora un compagno è stato ucciso, l'altro è stato ucciso. Qualcuno è sopravvissuto. E chi ha salvato? Militare. Se tutto è chiuso, non lasceremo entrare i figli nell'esercito - cosa succederà?
Ma nel nonnismo dell'esercito, uccidono i ragazzi per niente
- I nostri ragazzi vengono uccisi nelle porte, nei ristoranti, nei club e nei bagni delle scuole. Abbiamo un esercito - chi è questo? Questa è la gente. Che società, un tale esercito. Inoltre, l'influenza dell'Occidente: permissivismo, democrazia e altre parole alla moda. Solo loro hanno le loro caratteristiche e noi abbiamo le nostre. Il nostro paese è multinazionale, i loro metodi non ci si addicono. In generale, la debolezza provoca violenza. Perché donne, pensionati, bambini vengono spesso attaccati? Perché i deboli. Non ci sarà nulla in risposta. Devi essere in grado di difenderti sia a livello statale che a livello di ogni persona. Devi prepararti al peggio in modo che ciò non accada. E camminare con gli occhiali rosa, la-la-pioppo, e poi ti hanno buttato giù con il semaforo verde, e quello che ha abbattuto è scomparso e non avrà niente. Questo è ciò che attende tutti coloro che si nascondono. E se qualcuno viene picchiato per strada, non importa chi - una ragazza, un ragazzo, un senzatetto - e tu sei passato e non hai interferito, - tutto, kerdyk, ti succederà lo stesso. Non puoi colpire, chiama la polizia. Già buono.
Quando ti viene dato un ordine, sei sempre pronto a eseguire, senza pensare, perché un ordine del genere?
- Stiamo pensando a come eseguire al meglio l'ordine.
"L'esito della guerra, come prima, si decide in corpo a corpo"
- Raccontaci della guerra con la Georgia.
«L'attrezzatura dall'altra parte era buona. Tutto era regolare con noi, tutto era come al solito, ed erano pieni delle più moderne tecnologie, armi, attrezzature, comunicazioni, missili terra-aria. Avevano un sacco di cose. Nell'elettronica radio, hanno tutto il più moderno. In generale, erano molto ben preparati. Non hanno avuto fortuna con gli istruttori. O salvato sugli istruttori, o qualcosa del genere. Se i loro istruttori fossero interessati, avremmo più difficoltà e problemi.
Cos'hai in mente?
- Ogni paese ha i suoi consiglieri o istruttori. Abbiamo i nostri ufficiali. Sono stranieri. Non è un segreto che gli ucraini siano forti nell'elettronica radio, sono anche buoni specialisti nei missili, per esempio. Nella tattica, nel sabotaggio, questi sono i turchi. E il fatto che i turchi abbiano lavorato come istruttori per i georgiani, posso dirlo con certezza. Perché quando lavori in Cecenia, ti imbatti spesso in mercenari con passaporti turchi e visti georgiani. È possibile che ci fossero anche i nostri, dalle nostre regioni. Ma a noi, in generale, non interessa sotto quale bandiera sono e di quale nazionalità. Se vanno contro lo stato con le armi in mano, allora devono essere distrutti.
Ma non sono andati contro il nostro stato, vero? L'Ossezia del Sud non era nemmeno riconosciuta dalla Russia a quel tempo …
- Non c'era lo status, ma pensavamo che fossero i nostri …
Perché "nostro"?
- Vicinato. I nostri vicini. Terre di confine. Inoltre, ci hanno chiesto aiuto. Perché non aiutare lo Stato, che decide di diventare indipendente, e qualcuno lo ostacola? Se stai in piedi e guardi come viene tagliato un vicino, allora domani avremo tutto. Immagina, residenti sospetti si sono stabiliti sul tuo sito e tu sei rimasto in silenzio, e quando queste persone hanno iniziato ad armarsi, tu sei rimasto in silenzio, e quando hanno iniziato ad apparire sul sito con i coltelli, sei rimasto in silenzio, e poi, quando hanno iniziato a uccidi le persone nel prossimo appartamento, i vicini i tuoi, staresti zitto anche tu? No, non potevi fare a meno di interferire. Perché domani verranno con i coltelli nel tuo appartamento. È lo stesso con l'Ossezia del Sud, solo su scala più ampia.
Sei arrivato in Georgia attraverso l'Abkhazia o l'Ossezia del Sud?
- Dopo che Saakashvili ha attaccato Tskhinvali, siamo passati dall'Abkhazia a Zugdidi e Senaki.
Cioè, non sei stato a Tskhinvali stesso e non sai cosa è successo lì? Dicono che il vantaggio sia stato conquistato grazie ai combattenti di Yamadayev. Cosa pensi abbia deciso l'esito della guerra?
- Non so dei combattenti di Yamadayev, li ho visti solo dalla parte abkhaza. Probabilmente, hanno aiutato in qualche modo. Noi e nell'esercito zarista avevamo divisioni dal Caucaso, che risolvevano qualsiasi problema rapidamente e senza compromessi.
E così, a giudicare dalle ragioni della loro sconfitta, i georgiani sono ben preparati, ma la preparazione alla guerra non sarà sempre in grado di aiutare in una vera battaglia, devi comunque essere in grado di usare questa preparazione. Penso che il loro problema sia che i loro governanti moderni non hanno mai avuto uno spirito combattivo e semplicemente non sanno cosa sia una guerra con un altro popolo. Soprattutto con la Russia. Pensavano che sarebbe stato facile. Non costa nulla deporre le nostre forze di pace. Cosa ingoieremo. Non ha funzionato.
Dici che l'esercito georgiano era ben armato. Tutti sanno che il russo non è molto armato. Dopo questa guerra, l'esercito russo ha imparato una lezione? In termini di riarmo, per esempio? L'esercito russo non ha nemmeno i droni. E le armi leggere sono obsolete
- Questo è quanto tempo servo, ho visto i droni due volte. Una volta nella seconda campagna in Cecenia, una volta in Georgia. Come è lui? Si è ribaltato, ha ronzato, si è schiantato contro un palo all'aeroporto, e questo è tutto. Quindi non illuderti.
La nostra ricognizione militare può operare in zone montuose e boschive, e nel deserto, e nelle battaglie più difficili, di strada, urbane. Ci siamo mostrati bene sia nei Balcani che in Cecenia. Ma l'esito della guerra moderna, come prima, si decide in corpo a corpo. Bombardare è una cosa. Il bombardamento è diverso. E il risultato è ancora raggiunto nelle battaglie di terra. Allo stesso tempo, il nostro armamento praticamente non cambia. Sì, i georgiani avevano fucili d'assalto m4 e m16. E abbiamo AKM e AKMS, fucili d'assalto Kalashnikov. Sono in guerra con loro dagli anni '80, ma questi sono i tipi di armi di maggior successo per il combattimento ravvicinato.
Hai notato il buon addestramento dell'esercito georgiano. Credi che si stessero preparando per questa guerra?
- Certo, ma che domande ci possono essere se hanno bruciato metà di Tskhinvali in una notte?
Ma dicono che anche lì i "laureati" russi sparavano a Tskhinvali
- Ora possono dire qualsiasi cosa. Ma chi ha ucciso i caschi blu e i civili la prima notte? In Tskhinvali. E non ci sono state perdite dalla parte georgiana.
Ci sono state anche persone uccise a Gori. Nei villaggi di confine, le case sono state distrutte e le granate sono cadute sul loro territorio
- Beh, certo, se la loro artiglieria colpisce le nostre truppe, e le nostre truppe sono già sul loro territorio, è chiaro che le case verranno distrutte. Le nostre truppe avevano l'ordine di andare in Georgia - la Georgia ha iniziato un'aggressione contro l'Ossezia. Qualcuno la stava dirigendo, credo.
E pensi che sia corretto che le truppe siano andate nelle profondità della Georgia e non, ad esempio, al confine tra l'Ossezia del Sud e la Georgia?
- Allora è stata la decisione più corretta. Come afferma il nostro ex primo ministro, il nostro ex presidente, le misure preventive sono essenziali per portare il compito alla sua logica conclusione. Se ti scambi continuamente dei colpi al confine, sarà costoso. E perderemo molte persone.
Ma se segui questa idea, la conclusione logica avrebbe dovuto essere diversa: raggiungere Tbilisi. Cioè, alla fine, non c'era nemmeno una conclusione logica
- La cosa principale per noi è l'ordine. Hanno detto di condurre un'operazione su questo sito, la stiamo conducendo. Ci hanno detto di fare un passo indietro, siamo andati via.
Hai detto che i vicini hanno bisogno di aiuto e che hai aiutato l'Ossezia del Sud. Ma la Georgia è anche una vicina. E si scopre che i rapporti con questo vicino sono rovinati per sempre
- Sì, specialmente tra gli osseti e gli abkhazi, sono viziati. Ebbene, cosa si doveva fare? Tutti sono presidenti indipendenti. Decidono di inviare il loro esercito ai civili. Se non lo avessero fatto, sarebbe stato diverso. Se parli a lungo, puoi sempre accettare qualcosa. E così che in pochi giorni per esporre l'intero paese sotto tiro - beh, mi scusi, chi è la colpa. Quando i nostri carri armati erano vicino a Tbilisi, penso che la popolazione civile abbia tratto conclusioni sull'adeguatezza di questo governo. E tutto per il bene degli amici d'oltremare. E penso che sia meglio essere amici dei vicini sul sito piuttosto che combattere con loro e aspettare ogni giorno che vengano da te con le armi.
Gli osseti, le persone vicine, ti hanno chiesto aiuto e tu hai aiutato. E se i ceceni una volta chiedessero aiuto alla stessa Georgia o Turchia e loro li aiutassero, sarebbe corretto anche questo?
- È necessario conoscere la storia almeno dal 90esimo anno. Guarda la Cecenia. Qual era il sovrano, tale era la storia … C'erano molti arabi lì, che li aiutavano con armi e denaro per lo svolgimento delle ostilità? Qualcuno aiuta anche con gli attacchi terroristici. Non credo che la ragazza del villaggio che lavorava come insegnante abbia pensato e pensato e sia andata improvvisamente a far saltare in aria la metropolitana insieme ai civili, ai passeggeri del treno. Significa che qualcuno li sta dirigendo. Ecco Dudayev, Maskhadov. Cosa hanno fatto? Erano praticamente separati. Beh, vivrebbero per se stessi, non toccherebbero nessuno. Ma hanno cominciato a fare pressione sui loro vicini, il Daghestan. E la vicina Inguscezia, Stavropol, dove sono state fatte incursioni. E questa è già una minaccia per l'integrità dello stato.
"I miei viaggi di lavoro non sono ancora finiti"
- Sei uno di quelli che sono chiamati i cani da guerra. Qual è stata per te la guerra più difficile?
- Ognuno è difficile a modo suo. Ma il significato è lo stesso ovunque: completare l'attività, infliggere danni al nemico, non portare gioia al nemico.
Se ricordi tutte le tue guerre, c'è stato qualcosa di cui ti sei pentito?
- Ti dispiace che i tuoi compagni siano morti. Ma sai ancora: non siamo i primi, non siamo gli ultimi. Devi solo fare bene il tuo lavoro. Per far star male il nemico.
Sei un credente?
- La mia fede è in azione.
Quindi non vai in chiesa?
- No. Beh, a volte vado a vederlo - è bellissimo.
Hai 47 anni. Quanto tempo intendi rimanere in servizio?
- Fino a quando non sono stati cacciati. Il tempo è così. Penso che i miei viaggi di lavoro non siano ancora finiti.
Dall'Afghanistan all'Abkhazia
// Biglietto da visita
Anatoly Lebed è nato il 10 maggio 1963 nella città di Valga (Estonia). Laureato presso la Scuola di Ingegneria Civile, nel 1986 - presso la Scuola Tecnica di Aviazione Militare Lomonosov. Ha passato il servizio militare nelle Forze Aviotrasportate. Nel 1986-1987 ha combattuto in Afghanistan come tecnico di bordo di elicotteri. Ha servito nel Gruppo delle forze sovietiche in Germania, nei distretti militari Trans-Baikal e siberiano - nel 329 ° reggimento di elicotteri da combattimento e trasporto e nel 337 ° reggimento di elicotteri separati. Nel 1994, si ritirò nella riserva, lavorò nell'Afghan Veterans Fund.
Dopo l'invasione del Daghestan da parte dei combattenti ceceni nell'estate del 1999, si recò nella zona delle ostilità e si arruolò nella milizia popolare. Quindi stipulò un contratto con il Ministero della Difesa e finì nel 45 ° ordine di ricognizione delle guardie separate di Alexander Nevsky, il reggimento per scopi speciali delle forze aviotrasportate.
Nel 2003 è stato fatto saltare in aria da una mina, ha perso un piede.
Tenente colonnello. Eroe della Russia (ricevuto nel 2005 per la seconda campagna cecena). Gli è stato conferito l'Ordine di San Giorgio, 4° grado (per la guerra con la Georgia nel 2008), l'Ordine della Bandiera Rossa, tre Ordini della Stella Rossa, tre Ordini del Coraggio, l'Ordine per il servizio alla Patria nel Forze armate dell'URSS, 3° grado.
